23.10.2013 в 18:24:25
Любитель_Эл написал : Всегда считалось, что пленочный (или бумажный) конденсатор для работы при 220 в переменки надо брать на 600 в постоянного напряжения, не меньше. Тогда для 380 В надо вольт на 1000.
строго формально - да. Брать Х2 надо на номинальное 400-440 VAC для аварийного устройства.
Любитель_Эл написал : Хотя, конечно, удивительно, как китайцы умудряются делать плохие пленочные кондеры.
а что удивительного ? Там мастера на всем экономить, использовать вторсырье в т.ч. ( бутылки из под воды например )
23.10.2013 в 18:42:17
iale написал : строго формально - да. Брать Х2 надо на номинальное 400-440 VAC для аварийного устройства.
Или X1 440 VAC :)
iale написал : смотря для кого-чего, мне популярность Яджео, Эпкоса, Мюраты как то более нравится
И мне они больше нравятся :), но экономные производители их шарахаются Сэкономить 30центов любой ценой...
23.10.2013 в 20:26:05
Любитель_Эл написал : Еще про конденсатор. Ведь УЗМ, как устройство защиты, должно нормально работать и при 380 В, например, при отгорании нейтрали. А что при этом будет с кондером на 275 В?
Пока стоял старый кондер, потерявший емкость, подавал 500 В. всё было нормально. Когда заменил на новый, выше 340 В не давал. :confused:
23.10.2013 в 22:43:50
ppkvin написал : В ЗАС два конденсатора по 0.47 мкФ при том, что
Фраза построена так, что сбивает людей с толку, как будто бы в ЗАС ёмкость балласта 2*0,47=0,94мкФ, и это будто бы достоинство. На самом деле в ЗАС составной балласт из двух включенных последовательно конденсаторов общей ёмкостью 0,235мкФ - разница с "два по 0,47" в четыре раза.
ppkvin написал : питают только процессор и оптопару
Вы забыли (или "забыли"), что в ЗАС применяется стабилизатор 78L05, у которого собственное потребление по даташиту 2,0...5,5мА - в несколько раз больше, чем потребление процессора: измеренный ток на входе стаба 5,8мА, а на выходе 2,5мА - это потребление процессора с открытым оптроном и горящим зелёным СИДом (потребление процессора, когда не горит ни один СИД - меньше 1мА ). Стаб бесполезно "съедает" целых 3,3мА! Именно большое собственное потребление 78L05 (превышающее потребление всей схемы управления) и привело к вынужденному увеличению ёмкости балласта в ЗАС. И не надо пытаться преподносить это как достоинство ЗАС. Больше потребление - больше ёмкость балласта, вот и всё. Учитывая, что ЗАС - старая разработка, возможно тогда просто не были широко доступны стабилизаторы с малым собственным потреблением. Если заменить устаревший 78L05 на более современный и экономичный стаб, то необходимая ёмкость балласта уменьшится минимум в 1,5 раза.
В УЗМ применяется стабилизатор LP2950, имеющий собственное потребление на порядок меньше, чем 78L05, процессор также имеет очень малое потребление, плюс реле, которое потребляет ток короткими импульсами только в моменты переключения, а в замкнутом или разомкнутом состоянии реле ток не потребляет. Благодаря всем этим мерам для питания УЗМ с запасом достаточно балласта всего 0,15мкФ вместо "два по 0,47". Вот только к подбору компонентов Меандру следует подойти более тщательно.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
24.10.2013 в 00:59:25
ksiman написал : Или X1 440 VAC
можно и такой , хуже не будет. Обычно Х2 проще найти
ksiman написал : но экономные производители их шарахаются Сэкономить 30центов любой ценой...
в массовом пр-ве ширпотреба сотые доли цента считают, на миллионах штук прилично набегает. В данном случае ( аварийная защита ) надежность должна быть превыше всего.
25.10.2013 в 00:28:08
ksiman написал : Вот ещё фото конденсатора из тестируемого Kamikaze УЗМ-51М Как раз с таким и возникли проблемы...
В первом УЗМ, прошедшем "огонь, воду и медные трубы", ёмкость этого кондёра 147нФ. Во втором, наработка которого очень невелика, 154нФ. Впрочем, эта разница не означает, что первый кондёр успел деградировать, это может быть и просто разброс параметров.
Что интересно, тот, первый, кондёр "держит" постоянку 2,8кВ (выждал пару минут):
И при КЗ "бахает" на совесть:
А при длительной работе на переменке хрень происходит... :(
п.с. Интересно, описанные случаи деградации конденсаторов Х2 в эксплуатации - это дефекты отдельных экземпляров/партий конденсаторов или это "особенность" продукции определенных производителей или это системное явление, присущее всему семейству "Х2" и скоро (год-два-пять) все остальные УЗМ-ки повыходят из строя? Если же это дефекты отдельных экземпляров/партий конденсаторов, то можно ли их обнаруживать при входном контроле, например, мегером на 2500В?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
25.10.2013 в 19:15:37
Эпкос в своем описании на Х2 пишет про влияние влажности на цинк обкладок конденсаторов, особенно заметное при работе на переменном токе.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
