УЗМ-51М. Испытания.

насколько пишут в аппликухах - там внутри иная конструкция конденсатора, нежели стандартный х1, х2 http://www.vishay.com/docs/28153/anaccaps.pdf некоторые могут быть сделаны универсального применения - и вдоль , и поперек сети, и пройти сертификацию Х2. вот серия вдоль сети от Эпкос http://www.epcos.com/inf/20/20/ds/MKT_B32932_936.pdf

Kamikaze написал : А кондёры от ЗАС-8 можете так же "разобрать"

Могу. Всё равно ЗАС дохлый валяется. Чуть по позже проверю.

ksiman написал : Импульсная стойкость им не нужна. Последовательно включённый резистор не пропустит к нему и пятой части этой энергии. Ему нужна прежде всего долговременная стабильность

К сожалению калиброванного постояннного напряжения 1-4кВ пока нет. Лучше-бы на постоянке проверять.

mastak написал : проверять.

Проверять долговременную стабильность нужно лет 20, чтобы наверняка, Вы же не остановите производство на это время :) Вон, iale привел ссылки на ряд кондёров, специально предназначенных для применения в качестве балластных для питания маломощных схем, для которых производители в характеристиках специально оговаривают временнУю стабильность ёмкости. Вот из них и выбирайте. Хотите "перебдеть" - поставьте два по 100нФ разных фирм впараллель (каждый со своим защитным резюком). Даже если какой-то вовсе уйдёт в обрыв, то и одного хватит для нормальной работы УЗМ (кроме -М1 с нижним порогом ниже 150В). Не грех и накопительный кондёр запараллелить для надёжности.

Kamikaze написал : Хотите "перебдеть" - поставьте два по 100нФ разных фирм впараллель (каждый со своим защитным резюком). Даже если какой-то вовсе уйдёт в обрыв, то и одного хватит для нормальной работы УЗМ (кроме -М1 с нижним порогом ниже 150В).

Мысль довольно разумная :) Если конденсатор обрывается - система нормально работает и на одном, если конденсатор пробивается - быстренько сгорает токоограничивающий резистор и система опять нормально работает на одном конденсаторе :) Неплохо-бы ещё стабилитрончики помощнее поставить (типа DL4744A)

Kamikaze написал : Не грех и накопительный кондёр запараллелить для надёжности.

А вот этого лучше не делать, т.к. современные конденсаторы имеют тенденцию перед выходом из строя давать сильную утечку тока. Лучше просто поставить электролит приличной фирмы (Rubycon, Sanyo, Panasonic и т.д) с приличным запасом по ёмкости и напряжению (330мкф/50V, 470мкФ/50V) :)

• реализовать наконец-то самодиагностику, проверку и индикацию некорректного состояния реле (обрыва, залипания). Вероятно, для этого может потребоваться применить другой МК (например PIC16F688-I/SL, ATtiny85-20SU), но оно того стоит.

ksiman написал : Если конденсатор обрывается - система нормально работает и на одном, если конденсатор пробивается - быстренько сгорает токоограничивающий резистор и система опять нормально работает на одном конденсаторе

эдак можно и до двух реле, двух МК и т.п. доделаться. Габарит не резиновый, а для надежной работы бросковый резистор должен иметь хотя бы полватта в корпусе. Такой гореть будет вместе с мостом , стабилитронами, стабом и пр.

ksiman написал : Неплохо-бы ещё стабилитрончики помощнее поставить (типа DL4744A)

им и ток для нормальной стабилизации больше нужен.

iale написал : эдак можно и до двух реле, двух МК и т.п. доделаться

Зарезервировав потенциально самый ненадёжный узел, можно заметно повысить надёжность работы устройства.

iale написал : Габарит не резиновый, а для надежной работы бросковый резистор должен иметь хотя бы полватта в корпусе.

Установка двух резисторов по 0,5Вт вместо одного на 1Вт габариты почти не увеличит.

iale написал : Такой гореть будет вместе с мостом , стабилитронами, стабом и пр.

Для исключения этого и надо умощнить хотя-бы стабилитроны

iale написал : им и ток для нормальной стабилизации больше нужен.

Мощные стабилитроны прекрасно работают и на малых токах, при этом напряжение стабилизации немного снижается, что в данном случае не критично

Самым ненадёжным элементом был валовый Х2. После его замены на более подходящий, имхо, этот "пост" займёт электролит.

ksiman написал : если конденсатор пробивается

Вероятность этого минимизируем, применив конденсатор, одновременно рекомендованный для применения в качестве балластного (со стабильной ёмкостью) и сертифицированный на "Х".

ksiman написал : современные конденсаторы имеют тенденцию перед выходом из строя давать сильную утечку тока

Вона как. Тогда дублируем-резервируем целые узлы "балласт, выпрямитель, накопитель, стабилитроны", на выходе объединяем диодным "или". Так постепенно дойдём до

iale написал : двух реле, двух МК и т.п.

:)

ksiman написал : Зарезервировав потенциально самый ненадёжный узел

его надо не резервировать, а просто один раз и навсегда сделать надежным.

ksiman написал : Установка двух резисторов по 0,5Вт вместо одного на 1Вт габариты почти не увеличит

2 конденсатора, 2 резистора, вроде по мелочи, а может оказаться критичным. Кроме того - эти элементы работают на высокой стороне, что автоматически ставит определенные требования по трассировке и изоляционным зазорам.

Kamikaze написал : Самым ненадёжным элементом был валовый Х2. После его замены на более подходящий, имхо, этот "пост" займёт электролит.

Согласен :) А следующим будет реле. IMHO

ksiman написал : Согласен :) А следующим будет реле. IMHO

С одной стороны - абсолютно "сырое" реле. С другой - "Проще говоря - лучшего девайса для этой задачи пока науке не известно
"Грехи" и брак бывают у всех, но у УЗМ их [относительное] количество просто незаметно, по сравнению с конкурентами (хотя конкурент и старательно старается раздуть из каждой искры костер)". Медвежья услуга... вместо своевременной доработки - расхваливание без меры. Интересно, а почему ЗАС - помои, а УЗМ - фанфары?;)

ppkvin, помои тут были только в адрес УЗМ. И только со стороны продавца ЗАСов, у которых проблем и недостатков несоизмеримо больше, чем у УЗМ.

Проблемы бывают у всех производителей... только одни оперативно их устраняют и адекватно реагируют на обсуждение-критику, а другие ищут соринки у конкурентов, упорно не замечая бревен у себя.

iale написал : Проблемы бывают у всех производителей... только одни оперативно их устраняют и адекватно реагируют на обсуждение-критику, а другие ищут соринки у конкурентов, упорно не замечая бревен у себя.

У одних - опыт производства по теме 20 лет и защиты работают столько же без замечаний (в них ломаться нечему). У других - китайские реле соответствующего качества, даже не доработанные до нормы. Есть системные ошибки, которые невозможно устранить. Одним - абсолютно безосновательные утверждения от безграмотных "испытателей". Другим - точно такие же безосновательные дифирамбы от тех же "адвокатов". Вот такие полярные "обсуждения" , но и точно такие же полярные результаты. Караван то идет... Главное ИМХО - уважать себя и не становиться в очередь к помойному ведру.

ppkvin написал : Главное ИМХО - уважать себя и не становиться в очередь к помойному ведру.

ppkvin написал : У других - китайские реле соответствующего качества, даже не доработанные до нормы. Есть системные ошибки, которые невозможно устранить.

Ведёрко рядом :)

ppkvin написал : У одних - опыт производства по теме 20 лет и защиты работают столько же без замечаний (в них ломаться нечему).

Подборка жалоб пользователей на глюки ЗАС от незначительных помех от бытовых электроприборов Подборка жалоб пользователей на пробой симистора, из-за которого техника лишается защиты Жалоба пользователя ЗАС-8 о том, что "летом на ней можно было жарить яичницу" Описание некоторых основных недостатков и ошибок проектирования ЗАС Анализ причин отказов УЗМ и ЗАС Неудачная проверка ЗАС покупателем при 380В (а ведь именно от таких аварий ЗАС должен защищать технику) И это далеко не все проблемы ЗАСов. Но продавец ЗАСов (ppkvin) радостно заявляет "20 лет без замечаний". Ага, так мы и поверили.

А в УЗМ на десятки тысяч эксплуатирующихся устройств несколько описанных отказов, в основном из-за брака комплектующих (по сообщению производителя УЗМ таких отказов зафиксировано на порядок больше, чем описано на форумах, всего около 0,15% от общего кол-ва), причем, в основном нагрузка была отключена и если бы в этот момент случилась авария - нагрузка не пострадала бы. В ответ продавец ЗАСов сочиняет о "системных ошибках, которые невозможно устранить".

ksiman написал : Ведёрко рядом

"Голова в инородном теле"? :)

Немного обновил сводную таблицу испытаний ЗАСов и УЗМ:

В таблицу внесён результат еще одного испытания ЗАС производителем (7-я строка), которое также подтверждает результаты независимых испытаний и результат проверки ЗАС покупателем.

В ячейках, посвященных наиболее важным испытаниям ЗАС (касающихся надёжности работы и защиты техники и имитирующих условия, при которых возникали сбои и отказы ЗАС у реальных пользователей) изменена формулировка с "Не проводилось" на "Производитель отказывается показать такое испытание" и фон окрашен в желтый или красный цвет - ведь все прекрасно понимают, почему производитель ЗАС показал только самые лёгкие испытания, которые ЗАС успешно проходила у независимых исследователей и не показывает тех испытаний, которые ЗАС ранее у независимых исследователей проваливала (или глючила и выходила из строя в реальной эксплуатации у покупателей).

Теперь цветовая гамма колонки "испытания ЗАС-1,2" производителем полностью соответствует цветовой гамме колонок независимых испытаний ЗАС. Только там, где в независимых испытаниях значится "вышел из строя", в испытаниях от производителя - "отказ показать результат испытания".

Вторую часть таблицы, для РН украинского ассортимента, можно посмотреть тут.

Какие параметры верхнего и нижнего напряжений нужно устанавливать на УЗМ-51М? Вариант для квартирного ввода.

NAP, 180-260 +/-. Где-то так. У меня отключается ночью по верхнему пределу, если выставляю меньше 255.

Johnny27 написал : , 180-260 +/-. Где-то так. У меня отключается ночью по верхнему пределу, если выставляю меньше 255.

А как повлияет такое отключение на холодильник? Хотя у современных холодильников наверное мозги прошиты на задержку ....

NAP, ну поставьте задержку включения 6 минут и все ОК с ним будет)

Johnny27 написал : ну поставьте задержку включения 6 минут и все ОК с ним будет)

Та нет это же 6 минут без Светы жить. Проще для холодца отдельный гаджет приобрести. Но это я так для общего познания. Как то пробовал для посмотреть выключить с розетки и включить холодильник. задержка вроде бы была.

NAP, у Вас настолько плохая сеть? за 260В регулярно зашкаливает? Это могла быть не задержка, а неспособность компрессора запуститься.

Johnny27 написал : у Вас настолько плохая сеть? за 260В регулярно зашкаливает? Это могла быть не задержка, а неспособность компрессора запуститься.

Да нет вроде бы зашкаливания штатного не наблюдается. Банальная многоэтажка хрущевка.

Меня будит дектовый телефон и если сбой по напряжению ночью есть то вероятность проспать так же присутствует.

NAP, ну, с сетевым будильником я как-то тоже так пролетел) А сейчас - только сотовый)

Regressor написал : :) Читал на мастерсити все, что касается УЗМ-5x. Обратил внимание на вышесказанное. Возник глупый вопрос :) Из прочитанного я понял в УЗМ нет датчика тока. Каким же образом будет реализовано отключение при переходе через 0 ? Насколько я знаю чтобы избежать дуги - отключение надо делать в момент перехода через 0 ТОКА, а не напряжения. В зависимости от типа нагрузки время наступления этого события будет отличаться от времени перехода напряжения через 0.

Хотя если это реализовать, то устройство будет гораздо надежнее...

... При емкостной нагрузке ток опережает напряжение, при индуктивной от него отстает.

Здесь имеет место заблуждение. Для образования дуги необходимы как ток, так и напряжение определённых значений. Про ток не помню (пара ампер?), а напряжение для дугообразования — 8...10 вольт. И хотя подобное напряжение, несомненно, при размыкании контактов имеется, значение его невелико, и дуга получается слабая. Серьёзного вреда контактам она наносить не должна, так как выводится из зоны контактов магнитным дутьём. А какова при этом амплитуда тока, не так уж и важно. Проще говоря, для надёжного размыкания контактов при переходе через ноль достаточно одного из датчиков, либо тока, либо напряжения. Датчик напряжения имеется, его и используют.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Данное РН можно использовать без контактора при условии вводного автомата 32А и максимальной нагрузкой 8кВт? Хотел РН с вольтметром навроде DigiTOP, но по отзывам вроде УЗМ понадежнее.

Можно до 63А (13кВт) :)

И какая дуга будет в простой релюшке при нагрузке 63 А да и еще далеко не чисто активной? Или в УЗМ контактор умудрились вставить? :confused:

Newborn2 написал : И какая дуга будет в простой релюшке при нагрузке 63 А да и еще далеко не чисто активной? Или в УЗМ контактор умудрились вставить? :confused:

В быту нагрузка обычно практически активная, поэтому за это реле беспокоиться не стоит. Вон в некоторых стабах на 10кВА тоже стоят релюхи на коммутацию обмоток и нечего, работают какое-то время :)

Вчера сутра не было больше часа электричества в квартире. Так как жена просыпается раньше то она больше это неудобство прочувствовала. Когда проснулся то не успел выйти на площадку и зафиксировать ситуацию с реле. Свет включился. Дальше обратно было выключение и тут уже сработала защита точно так как через 6 минут питание возобновилось. Обращение к РЭС показало что ни каких работ они не вели по дому и району в это время. Прочитав буквы в инструкции понял так что если напряжение превысило установленный порог и остается таковым дальше то реле питание не возобновит пока не восстановится напряжение до допустимого значения. От сюда. Выходит что на фазе от которой запитана квартира было повышенное/пониженное напряжение около часа ну и потом был еще скачек? Правильно я понимаю ситуацию? Как поставить вопрос перед пацаном по имени ЖЭКа (сумыжи(У)лье в частности) что бы были приняты меры к исправлению?

Электрик пацана судя по словам диспетчера ходил и смотрел в щитовую - там все в порядке.