ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 821

15.01.2012 в 11:23:05

Kamikaze написал : Дабы нивелировать погрешность резюков делителя, АЦП, ИОНа?

Чем? Единственное, что приходит на ум, это записать в EPROM некий коэффициент, компенсирующий неточность делителя и ИОН (он же питание) одновременно.

В простейшем случае выборки суммируется за полупериод фазы, сумма делится на число выборок. Возможны другие способы вычислений.

В любом случае результат одной выборки 10-разрядного АЦП описывается формулой: N=1023*Uвх/Uион. Uвх прямо зависит от делителя Uион равно Uпитания Погрешность АЦП - до 2-х младших разрядов, т.е. до 0,2%, это слишком мало на фоне других.

Если и делитель и питание сделать точными, то никакой стенд не нужен. И это не потребует больших затрат. По поводу точности задания порогов крутилками пока не понятно.

Есть непонятки и по распределению портов проца. Требуются: 3 порта с АЦП для измерения входного и двух крутилок 1 порт для опроса кнопки 1 порт для управления реле 2 порта для двух светодиодов

Итого нужно 7 портов, а у этого проца их 6. Один из них (нога №4) может работать только на вход и без АЦП, остальные двунаправленные. Значит на ноге №4 висит кнопка. Скорее всего оба светодиода повешены на один порт. Вообще, неплохо бы увидеть схемку обвязки.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.01.2012 в 12:08:57

ИС-X написал : Как раз приличных в процах и нет, бывают программируемые опоры, но точность никакая. Приличная и термокомпенсированная только отдельный чип. А в этом камне ее вообще нет.

смотря что считать "приличным процем". Если это не шелабушка для HomeAutomation ( обслужить кнопки, вкл-выкл нагрузку по сигналу, поморгать светодиодиками ), а кристалл предназначенный или дающий возможность сделать именно измерительную SoC, то там и 12-24-битные АЦП-ЦАП ( SAR + ΣΔ ), и ИОН вполне себе такой и ядро не бедное по выч. мощности. При этом цена в некоторых продуктах весьма и весьма гуманная

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.01.2012 в 12:16:00

iale написал : каким набором аппаратных и программных средств ( датчики вх/вых. напряжения/тока, диапазон вх. напряжений при которых сохраняется работоспособность, наличие EEPROM, вотчдогов, супервизоров, размер ОЗУ, существующий на сегодня алгоритм работы при понижении-к.з., особенно многоразовом за небольшой интервал времени, запись последовательности аварийных событий и т.д. ) УЗМ для этого располагает ?

ИС-X написал : Ну, Вы завернули... В общем, в этом проце есть все, только супервизор зачаточный. Ну и датчиков тока нет.

для принятия решения о вкл-выкл нагрузки у проца в УЗМ есть по сути только источник информации - входной делитель. Команда на реле дается на основании анализа измерений выборок входного напряжения. Природа повышения-понижения напряжения определяется лишь его поведением по мнению разработчика ( медленный или резкий скачок ). Вызван он обрывом нуля, к.з. и перегрузкой проводки - МК уже не знает ( не говоря уже про глубину корреляции с предыдущими авар. событиями, рабочим диапазоном ~ питания самого УЗМ и т.п. ) http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=123668&p=2831344&viewfull=1#post2831344

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

15.01.2012 в 14:40:26

Kamikaze написал : значится помимо УЗМ-51М еще и модель УЗМ-51М1 с регулировкой нижнего порога от 90(!) до 200В. Есть ли или когда появится в продаже - вопрос к производителю

  • Уже выпускаются и продаются.

ИС-X написал : Поверенным средством все равно устанавливают нормаль 220 (интересно как? пишут калибровочную константу?). Неточность подстроечников все равно не избежать.

ИС-X написал : Цитата Сообщение от Kamikaze Посмотреть сообщение в УЗМ погрешность подстроечников или вообще устранена как понятие Это невозможно. нелинейность

Kamikaze написал : есть у меня такое смутное ощущение, что Меандр нашел "асимметричный ответ" на погрешности подстроечников.

ИС-X написал : Точность задания порогов зависит только от линейности крутилок (не от номинала)

Kamikaze написал : Хотелось бы, чтобы производитель приподнял завесу мрака над сей тайной

А подстроечников в УЗМ-51 нет. В нём аналоговые переключатели. Т.е. снимается со среднего вывода аналоговая величина, пропорциональная номеру положения. В нём графитовая дорожка разделена серебряными площадками в зоне каждого из фиксаторов. Производитель их гарантирует 100% попадание в номинал. Пока с этим проблем не было. У Kamikaze исть образцы на сгоревшем УЗМ, может подтвердить (надо вскрыть его). Вот поэтому нужен стенд и точная калибровка всех оцифрованных делений плюс полная автоматизация процесса настройки и проверки. Справедливости ради, стоит заметить, что УЗМ-51М выпускались, и до сих пор есть в продаже, с плавной регулировкой порогов.

0
ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 821

15.01.2012 в 15:09:23

iale написал : смотря что считать "приличным процем... 12-24-битные АЦП-ЦАП ( SAR + ΣΔ )..."

Зачем лезть в дебри применительно к УЗМ ? :) Зачем нужна избыточная точность, "приличный проц" и "приличный ИОН" в данном случае ? Речь была не о приличных процах, а о приличных ИОН в них. Даже упомянутые вами сугубо измерительные процы собственного приличного ИОН опять же не имеют. В прецезионных измерителях всегда применяют внешние ИОН.

iale написал : для принятия решения...

Это к чему?

mastak написал : А подстроечников в УЗМ-51 нет. В нём аналоговые переключатели.

Теперь понятно.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.01.2012 в 02:48:41

mastak, скажите, второе присланное УЗМ-51М - серийное?

Еще вопрос: на форуме Вы сообщали, что УЗМ-50(51) выдерживает испытание на стойкость к импульсным помехам большой мощности по 4-й категории жесткости по ГОСТ..... . А в РЭ указана стойкость лишь по 3-й категории. Это перестраховка или оптимизация конструкции?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.01.2012 в 03:20:48

Проверил точность задания порогов срабатывания. "Эталонный прибор" - Fluke 87V TRMS (погрешность ±(0.7%+0,2В)). Результат - УЗМ "думает", что напряжение в среднем на 2В больше, чем показывает Флюк. Т.е., с учетом паспортных погрешностей Флюка и УЗМ, совпадение - очень хорошее.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

18.01.2012 в 09:15:06

Kamikaze написал : на форуме Вы сообщали, что УЗМ-50(51) выдерживает испытание на стойкость к импульсным помехам большой мощности по 4-й категории жесткости по ГОСТ..... . А в РЭ указана стойкость лишь по 3-й категории. Это перестраховка или оптимизация конструкции?

  • Перестраховка. ГОСТ Р 51317.4.4-99 (МЭК 61000-4-4-95) - УСТОЙЧИВОСТЬ К НАНОСЕКУНДНЫМ ИМПУЛЬСНЫМ ПОМЕХАМ ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95) - УСТОЙЧИВОСТЬ К МИКРОСЕКУНДНЫМ ИМПУЛЬСНЫМ ПОМЕХАМ БОЛЬШОЙ ЭНЕРГИИ
0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.01.2012 в 09:30:38

Kamikaze написал : mastak, скажите, второе присланное УЗМ-51М - серийное?

..

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

18.01.2012 в 09:33:48

Да, серийное

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.01.2012 в 09:43:03

Тады "ойц".

Провел испытание второго УЗМ-51М безобрывным скачком напряжения 220->440В

Результат - это УЗМ так же, как и предыдущее отключает реле всегда в конце отрицательного полупериода и в результате время отключения достигает 30-33 мс.

Также проверил УЗМ ударной подачей напряжения 440В (скачок 0->440В). Результат - штатная работа.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу