ВакУумирование - как правильно ?

Denis 1980 написал : вакуум до 0,0001 бар.

До космоса еще далеко.

Denis 1980 написал : чем Вы собираетесь давление до рабочего доводить, есть разница - от 0,1 бар или 0,0001 бар?

А Вы полагаете, что разница в 0,0999 бар фреона что-то изменит? :) И что значит "рабочее"? :eek:

Denis 1980 написал : У Вас имеются данные о точном количестве фреона в кондиционере, а тем более об оптимальной длине трубок контура для данной модели.

Если это вопрос, то хорошо бы ставить знак вопроса. Да, имеется, в инструкции по установке, в т.ч. добавка на каждый лишний метр.

Denis 1980 написал : Хотелось бы иметь данные о необходимом уровне вакуума

В идеале чем больше - тем лучше, ибо кроме фреона и масла там ничего не должно быть. А практически - есть разумный предел.

Denis 1980 написал : Хотелось бы иметь данные о необходимом уровне вакуума и минимальной и оптимальной длине магистрали, указанные производителем, но редко у кого они есть...

Сервис мануалы- не знаю с каким оборудованием вы работаете, но у нормального дистрибьютор обычно все документы есть - надо просто попросить. Если монтируете не свое оборудование- то можно мануалы найти у производителей- часто бывают сайты, у тех же дистрибьюторов (Россия, Украина), в оф. сервисных центрах, на сайте Аиркон.ру (надо зарегистрироваться) - не особая проблема. Что касается вакуума- объясню вам просто- у вас есть банка- в ней вода, для того чтобы в нее налить молоко и оно не испортилось и не изменила своего качества - воду надо вылить. В системе тоже самое- в ней находится воздух (азот, кислород, влага и т.д.), чтобы фреон и масло не изменили своих свойств воздух надо откачать, т.е.чем глубже вакуум- тем лучше. Вакуум в нашем понимании это просто пустой сосуд. Компенсировать вакуум ничем не нужно. Надеюсь объяснил понятно.

Denis 1980 написал : в США хладагент - фреон, в РФ - хладон

"фреон" это ТМ дюпона для хлордифторметана

to Denis Вы ето бросьте....фреон вовнутрь употреблять нехорошо)))

minimaxx написал : фреон вовнутрь употреблять нехорошо

Где то читал,что фреон и выхлоп от диз.двигателя равнозначны (высокодисперсными)-залигают в легких основательно и чтоб их удалить,требуется физически энергично потрудиться..

ИС-X написал : Сообщение от Denis 1980
"глубокий" вакуум тоже не есть хорошо - рабочее давление придётся фреоном компенсировать

и...

ИС-X написал : Мозгами придется компенсировать

Ну прям как Тузик грелку:)

ИС-X написал : И что значит "рабочее"?

Давление в магистрали между блоками пока машина не функционирует (если фреон на зиму во внутр. блок не эвакуировали).

ИС-X написал : Да, имеется, в инструкции по установке

Но не у всех производителей...

ИС-X написал : В идеале чем больше - тем лучше, ибо кроме фреона и масла там ничего не должно быть

Согласен частично, но есть у меня лабораторный ртутный насос - может им откачивать? А если кто-нибудь из НИИ что-то покруче приспособит? Неплохо бы услышать мнение инженера по климатич. технике.. Ferroli даёт рекомендации откачивать до 400 Па - всё ясно и понятно, без вопросов. Lessar - до -1 кг/см2 - что такое отрацательное давление? Что-то типа шкалы температур Цельсия, там тоже отрицательная шкала имеется... У Ariston-а, AEG (и многих других) вообще не про вакуумирование, не про хотя бв продувку фреонов ни слова... Производители могли бы данные и предоставлять...

Дикий + написал : на сайте Аиркон.ру (надо зарегистрироваться)

Перекачал почти весь, и давно уже, и что-то там о глубине вакуума не много...

Дикий + написал : у вас есть банка- в ней вода, для того чтобы в нее налить молоко и оно не испортилось и не изменила своего качества - воду надо вылить

Мне как химику это понятно прекрасно, и гидролиз галоидных производных алканов тоже...

Дикий + написал : в ней находится воздух (азот, кислород, влага и т.д.

Ещё добавить углекислоту и аргон - полный комплект будет...

Дикий + написал : Компенсировать вакуум ничем не нужно

Трубки магистрали + испаритель внутр. блока - как минимум 0,5 л, имеем дело с закрытой системой (с точки зрения термодинамики), парциальное давление паров фреона для заданной температуры можно из таблиц узнать. Чем оно будет создаваться - фазовым переходом фреона, хотя кол-во это невелико... В этом же и смысл дозаправки при превышении длины магистрали.

pusander написал : "фреон" это ТМ дюпона для хлордифторметана

дюпона - что это? А бромсодержащие фреоны не забыли?

minimaxx написал : to Denis Вы ето бросьте....фреон вовнутрь употреблять нехорошо

Боюсь, это вряд ли у кого получится, кроме, может быть, ныне покойного П.К. Иванова...

Fresh написал : Где то читал,что фреон и выхлоп от диз.двигателя равнозначны (высокодисперсными)-залигают в легких основательно и чтоб их удалить,требуется физически энергично потрудиться..

Токсичны в основном продукты гидролиза - HCl и HF, кстати, хлороформ из медицинской практики убрали (как средство для наркоза), так как при его метаболизме фосген (боевое ОВ) образуется. Так что вдыхать фреоны не следует... Хотя, аэрозоль"Каметон" был когда-то - фреон 12 в качестве пропеллента...

Поясню подробно, зачем мне данные о кол-ве фреона и глубине вакуума. Имеем закрытую систему (кондиционер) с определённым кол-вом хладагента, достаточным для функционирования системы с номинальной производительностью при определённой длине монтажных трубок. Поскольку глубина вакуума при операциях монтажа может быть различной, и длина трассы тоже, то каков предел, при котором хладагента достаточно для функционирования системы с номинальной производительностью. Производитель это указывает не часто...

Denis 1980 написал : Давление в магистрали между блоками пока машина не функционирует (если фреон на зиму во внутр. блок не эвакуировали).

Где же тебя такого клоуна нашли-то ? Уж точно не в капусте, наверно на конопляном поле ...

Разводильщик на эвакуацию фреона в наружный блок, наверно что бы не протух ... :D

Кто знает, что делать? Монтажники сплит-системы все сделали как-то подозрительно быстро - за час, и ушли. Тут я решил почитать инструкцию и оказалось, что мне установили сплит-систему без вакуумирования. Я тут-же позвонил начальнику монтажа и потребовал все сделать по инструкции - т.е. с вакуумным насосом. Теперь опять чешу репу - а не нагадят ли они еще больше, если будут вакуумировать не только внутренний, но и основной - наружний блок. Ведь, если я правильно понял, необходимо удалить фесь фреон из системы, откачать все что там осталось, а потом ЗАНОВО его заполнить. Какие тут могут быть подводные камни?

Denis 1980 написал : И что значит "рабочее"? Давление в магистрали между блоками пока машина не функционирует

Это давление зависит только от температура, но не от количества фреона. Вам, как химику, это должно быть понятно. Вы же писали что-то про порционное давление...

Denis 1980 написал : Ferroli даёт рекомендации откачивать до 400 Па - всё ясно и понятно, без вопросов. Lessar - до -1 кг/см2

Lessar пишет фантастику вкупе с трудностями перевода. Он рекомендует полный вакуум, которого и в космосе нет.

Denis 1980 написал : Поскольку глубина вакуума при операциях монтажа может быть различной, и длина трассы тоже, то каков предел, при котором хладагента достаточно для функционирования системы с номинальной производительностью.

Вам уже ответили, повторюсь: Допустим, объем полостей сплита равен 1 литр. Плотность воздуха составляет 1,3кг/куб.м, значит его там 0,0013кг или 1,3 грамма. Атмосферное давление равно 100кПа или 100000Па. Вы отсосали воздух до давления 400Па. Это значит, что внутри осталось 1,3г*400Па/100000Па = 0,005 грамма воздуха. Если вакуум будет глубже, то воздуха останется пропорционально меньше. Вес фреона в сплитах от 400г до 1 кг и выше, зависит от мощности и исполнения. Каждый лишний метр требует дополнительных 20-30 гр. Эти цифры даны в инструкции по установке и на шильдике внешнего блока. Отсюда видно, что связь между глубиной вакуума и потребным количеством фреона исчезающе мала. Ловля блох. Что еще не понятно?

Denis 1980 написал : дюпона - что это?

ты как "химик" должен знать кто такие DuPont.

Бориска66 написал : Разводильщик на эвакуацию фреона в наружный блок, наверно что бы не протух ...

Если Вы помните, то нормальной считается утечка хладагента через вальцованные соединения 8-12% в год. А чтобы какой нибудь деятель не включил зимой неадаптированный кондиционер на холод - лучший способ сохранить и хладагент подольше, и технику в рабочем состоянии - консервация, что и подразумевает эвакуацию хладагента в наружный блок.

pusander написал : ты как "химик" должен знать кто такие DuPont.

Я очень много чего не знаю, и про DuPont ничего не слышал... И по French ни бум-бум...

Tibra Вы не расстраивайтес, вкууммируется не вся система- а страсса и внутренний блок, так как внешний- с фреоном, но теперь, после запуска кондея, вакууммироыввание вредно. поздно.

Почему вредно?!!! Поздно?!!!