Стояки из пластика - ???

master.msk написал : Такой хороший материал, однако. Почему то чем больше этажей в доме, тем меньше шансов его встретить.

Потому что проектанты - ничего не смыслят в ППР. :)

Какие "косяки" и халтуру я встречал в своей практике. Часть 1. Начну с того, что трубы стояков по СНИПам, внутри межэтажного перекрытия строители обязаны пропускать сквозь гильзы (т.е трубы бОльшего диаметра) для того, чтобы можно было провести плановую замену труб стояков не делаю огромных дыр в плитах перекрытия отбойным молотком. На практике же, из нескольких сотен объекто (жилые дома от 2 до 50 лет) такие правильно сделанные гильзы, я встречал буквально один раз. Реально такие гильзы строители или не ставили (что еще хорошо), а чаще всего имитировали. Реально строители делали так. Например 32 трубу вставляли в кусок 40 (этот кусок уходит не на глубоко в перекрытие) и обваривали по кругу электросваркой. Потом замоноличивали. Еще много раз встречал такой "сюрпрАйз" от строителей, что внутри замоноличенного перекрытия труба стояка наглухо приварена к толстой арматуре плиты перекрытия. Обхохочешься ее потом вынуть!

Поэтому при демонтаже сгнивших труб при такой имитации гильз, их невозможно демонтировать отрезав и выбив кувалдой. Приходилось долбить достаточно большие дыры между этажами отбойным молотком, чтобы сделать все правильно. Сами понимаете, что работа отбойным молотком, в заселенных квартирах мало кому нравиться из жильцов. Особенно, если дом панельный. Да и приводило иногда к непредсказуемым последствиям, что во время таких работ осыпался кафель в соседнем подъезде. Естественно кафель там был положен прямо на масляную краску, без подготовки стены, и поверхность кладки кафеля «дышит» при нажатии одним пальцем относительно стены.

Сами понимаете, что идти таким трудным, но правильным путем часто не хотят ни жильцы, ни мастера. Отсюда и начинает рождаться халтура по вине обеих сторон.

Как реально халтурщики выходят из вышеописанной ситуации расскажу в следующем посте. И неважно какие трубы будут устанавливаться и из какого материала.

gugulaki написал : Потому что проектанты - ничего не смыслят в ППР.

Что ж они так...В Пензу. Таких проектантов. Пусть изучают. зы. Это вид из окна квартиры фото выше.

master.msk написал : Что ж они так...В Пензу. Таких проектантов. Пусть изучают.

Это типа в Пензе стоит Останкинская телебашня? Щас упущу!:D

Inch1964 написал : Это типа в Пензе стоит Останкинская телебашня?

Это типа : "Ну кто где так строят?":)

Какие "косяки" и халтуру я встречал в своей практике. Часть 2. Подавляющее большинство мастеров в случаях описанных выше вынуждены поступать по следующим вариантам:

Основной принцип. Отрезать сгнившие трубы почти «заподлицо» и не демонтируя, пропускать сквозь них трубу гораздо меньшего диаметра. И неважно из какого материала будет этот самый «меньший» диаметр. Все равно пропускная способность стояка будет занижена от 4 до 32 раз.

Чуть теории. Основные типоразмеры трубы идут по диаметрам: полдюйма, три четверти дюйма, дюйм, дюйм с четвертью, или по другому условному диаметру ДУ (средний диаметр между самой глубокой частью резьбы и самой высокой). Если по ДУ то так. 15, 20, 25, 32 мм. Наружний и внутренний диаметры совсем другие, про них не будем говорить. С каждым шагом пропускная способность увеличивается примерно вдвое, потому что площадь круга растет пропрорционально квадрату диаметра.

При таком «зауженном» способе и при монтаже новых труб из стали и при монтаже ПП труб используют хитрый визуальный обман.
Заподлицо к перекрытию варится переход с бОльшего диаметра на меньший. Потом это прячется внутри перекрытия, а с другой стороны снова варится переход с мЕньшего на бОльший диаметр. Снаружи и спец не сразу определит, что идет заужение. Особенно, если жильцы потом это закроют плиткой или цементом.

К примеру. До ремонта шла труба дюйм с четвертью. После ее обрезки сквозь нее дюйм не просунешь. Поэтому просовывают три четверти дюйма. Соответственно пропускная способность стояка уже только в одном перекрытии занижена в 4 раза! Продолжение следует…

Какие "косяки" и халтуру я встречал в своей практике. Часть 3.

... Поэтому «любимый» материал Джамшутов и часто работников ЖЭУ (но не вините их, у них часто просто нет другого выхода), это металлопластик. Потому, что его легко можно просунуть сквозь кусок старой недемонтированной трубы. Я уже писал в посте 147 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=124429&page=4 о том, почему не стОит использовать металлопластик (МП) как материал для стояков Выходы из положения:

1. Сверлить перекрытия алмазными коронками «мокрым» способом. Но так как нормальная коронка стоит от 10 тыров, то либо мастер возьмет денег за работу гораздо больше Джамшута, либо заложит эту коронку в смету как расходный материал и с моей точки зрения это правильно. Тогда будет меньше шума, пыли и грязи. Замечу что сам инструмент для сверления такой коронкой тоже стОит от 30 тыров, и далеко не каждая бригада может себе позволить такую покупку. А если уж и купят, то извините, но и работа будет стоит гораздо дороже, чем у Джамшута, которого мы часто незаслуженно хаем.

Если делаем стояки из полипропилена.

2. Проконтролировать каким утюгом работают монтажники. Нормальный утюг имеет массивное алюминиевое «тело», которое служит аккумулятором тепла. А китайский «фейковый» утюг сделан из дюралюминия, что иногда видно по его блеску.

3. Не жалеть в смете расходный материал такой как тефлоновые насадки на утюг. Если распределить эту стоимость на все квартиры, то это будут копейки, на которых экономить себе дороже. Хорошие насадки имеют либо темносиний цвет, либо глубокочерный с характерным рельефом типа как на сковородках Тефаль. Фейковые насадки обычно имеют светлосерое покрытие. Если Вы считаете, что монтажники разбогатеют на Вами купленных насадках, после завершения работ оставьте их себе на память. В реальной же практике даже хорошие насадки после монтажа 10-30 квартир превращаются в хлам. Износ зависит от качества трубы. Имею в виду не то, что труба менее надежна, а то как быстро эта труба выводит из строя поверхность насадок. Можно конечно закупать более дорогую трубу и фитинги, но это будет дороже, чем купить насадки, а надежность будет одинакова.

4. Если же Вы пожадничали на спичках, то не удивляйтесь ЧЕМ монтажники варят Вам ПП трубы.

5. Следите за тем, чтобы монтажники содержали в чистоте тефлоновые насадки при работе. (Хорошему мастеру приходится чистить насадку после каждого шва, Халтурщику же пофиг. На насадках не должно быть механических повреждений и нагара. Замечу, что когда варят «убитой» насадкой, то ее уже не почистишь. Это как у зубного врача: «Хотите будет сверлить тупыми борами, а хотите оплатите хорошие одноразовые».

6. У многих монтажников есть дурная привычка протирать пыль на торце трубы перед сваркой просто рукой. Мы это делаем тряпочкой, или рукой в х/б перчатке. Если в стык попадет чуть пыли, это не так страшно, как если попадет естественный жир кожи (отпечатки пальцев).

Ну вот первое, что навскидку пришло в голову. Всего конечно не перечислишь.

Если есть интерес к тому как покупать ПП трубы спрашивайте здесь или пишите в личку.

Относительно оцинкованных труб.

В советские времена газосварщику после работы по сварке оцинковки неделю отгулов давали. А если варить в туалете в замкнутом пространстве! Даже когда болгаркой оцинковку стояк демонтируешь и то неделю болеешь. Тошнит, ноги ватные, суставы ломит. Если каждую неделю варить, то меньше чем через год точно схоронят.

Я предполагаю, что сейчас некоторые люди, которые возомнив себя "голубых кровей" и привыкшие считать мастеров быдлом, хором закричат. "Вы сами выбрали себе такую работу! Это Ваши проблемы! Нам это пофигу!". Но если таким господам пофигу здоровье и жизнь мастера, то свое собственное и здоровье их детей им тоже пофигу? Сварка то идет в их квартире!!!

Правильно оцинковку запрещают. Она все равно дает только косметический эффект снаружи. Цинк только снаружи. Это не мешает трубе прогнивать изнутри по капиллярам заполненным шлаками при изготовлении (потом дому еще нет 2-х лет, а на оцинкованных стояках уже по 2-3 хомута в каждой квартире). Также ничего не мешает трубе гнить по сварным швам.

Inch1964 написал : С каждым шагом пропускная способность увеличивается вдвое,

Чтобы убедиться, что это не так достаточно воспользоваться калькулятором. На самом деле сечение данной трубы равно сумме двух предыдущих. Т.е. 1"=1\2"+3\4". Поэтому не в два раза.

Inch1964 написал : До ремонта шла труба ДУ40 или по другому дюйм с четвертью. После ее обрезки сквозь нее ДУ 32 (или дюйм)

Дюйм с четвертью это Ду32. Дюйм= Ду25. А Ду 40 это полтора дюйма.

master.msk написал : Почему то чем больше этажей в доме, тем меньше шансов его встретить

За частую Всё зависит от согласования проектной документации. Из своего опыта в Спб поясню,как у нас. Большие строительные организации,которые просто строят и продают жильё стараются не терять время и средства на согласования новых материалов. Проще согласовать "металлический гост". Организации,которые не только строят,но и в последствии обслуживают свои дома,Заинтересованны на материалы,которые в дальнейшем будут по минимуму создавать "головную боль". Не мало многоэтажек,где >PP

NNN написал : Дюйм с четвертью это Ду32. Дюйм= Ду25. А Ду 40 это полтора дюйма.

Согласен. Попутал. Действительно ДУ32 это дюйм с четверью. Это наружний диаметр около 40мм.

Вот только площадь круга диаметром 2см, ровно в ЧЕТЫРЕ раза меньше площади круга с диаметром 4см, и в ВОСЕМЬ раз меньше круга с диаметром 8 см. Это чтобы легче подсчитать без всякого калькулятора. 2 в степени 3 равно 8.

Но сути это не меняет.