Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.04.2011 в 11:37:03

Еще хотел бы сказать, что гидроудары системы из ПП труб и стояки в частности выдерживают ГОРАЗДО лучше, чем обычные стальные трубы. Благодаря ГОРАЗДО более высокой пластичности, чем сталь, применяемая в водопроводных трубах. Особенно плохо выдерживают гидроудары сварные соединения, в частности сварные швы (потому что я редко видел правильно и качественно сделанные сварные швы). Например продольные швы, сделанные на заводе при изготовлении трубы из листа.

Менял раз я все стояки на одной вертикали и ХиГВС и ЦО на полипропилен во вновь сдающемся доме. Инициатором был хозяин одной Пензенской крупной металлоторгующей фирмы. Я не удержался и спросил его, зачем он организовал и других жильцов. Вот его слова: "Я сам этими трубами торгую! Я что же дурак их себе домой ставить!"

Вот и подумайте.

А кто хочет пойти трудным путем многократных ремонтов, протечек, ущербов, может ставить себе обычные стальные трубы. В конце концов наше дело предупредить. А если кто-то хочет испытать проблемы на себе, испытывает так сказать кайф от мазохизма, то это его право. Вот только другим людям не надо советовать плохое.

Уж лучше бы противники ПП, огласили здесь, какие они видели виды халтуры монтажников или заводского брака на ПП. Хорошим людям я бы объяснил отчего, почему это происходит и как этого избежать.
Ведь все проблемы рождаются не в материале, а в первую очередь в голове и в кривых руках. Тогда бы я всем заинтересованным людям, подсказал бы, на что особенно стоит обратить внимание при приобретении ПП труб и крайне важно проверять в проекте и в работе монтажников. Я все это пишу для хороших людей, что бы у них было все надежно и безаварийно. Может тогда и заказчики с мастерами начнуть уважать друг друга, ведь заказчики и мастера - это можно сказать симбиоты и жить друг без друга не могут. И отношения между ними станут не как между врагами, а как между друзьями.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

e_kuznetsov
e_kuznetsov
Резидент

Регистрация: 25.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1178

02.04.2011 в 12:08:05

очень убедительно,Я лично уважаю >PP

0
gugulaki
gugulaki
Резидент

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

02.04.2011 в 12:46:19

Suever написал : Просто хорошо отлаженная элеваторная система не пойдёт?

Подойдет, но блин где ж этот элеватор!!??

Inch1964 написал : Ведь все проблемы рождаются не в материале, а в первую очередь в голове и в кривых руках.

Данное выражение относится к любой сфере и любам материалам.

Интересно, если ППР так хорош. Что ж его на магистрали не закладывают?

Inch1964 написал : Вот его слова: "Я сам этими трубами торгую! Я что же дурак их себе домой ставить!"

Если человек не уважает себя, свой труд- то это его проблемы. Я знаю разницу между дешовой ВГП, дорогой, разницу в химсоставе стали из которой делают. И проверенных поставщиков я знаю. При обвязке котлов усиленная бесшовка - это единственный выход. Так же при обвязке ИТП

0
e_kuznetsov
e_kuznetsov
Резидент

Регистрация: 25.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1178

02.04.2011 в 12:48:45

gugulaki написал : При обвязке котлов усиленная бесшовка - это единственный выход. Так же при обвязке ИТП

прям так и единственный ?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.04.2011 в 12:53:09

[QUOTE=e_kuznetsov]Я лично уважаю >PP

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.04.2011 в 13:00:22

Уважаемый gugulaki!
Поимейте в конце концов совесть! Не надо выворачивать мои слова наизнанку, вырывая кусок моей фразы из абзаца! Пожалуйста, Не надо перевирать мои посты, придавая им совершенно противоположный смысл! Неужели Вы будете так счастливы, что сделаете кому-нибудь гадость?

И Вы СОВЕРШЕННО не правы, что ПП не закладывают в магистрали! Очень даже закладывают! И в магистрали, и в домовые коллекторы, и в общедомовой рОзлив (магистраль вдоль дома в подвале). Делают обвязку котлов, делают системы индивидуального поквартирного отопления, делают системы центр. поквартирного отопления с возможностью установки приборов учета тепла (это когда в квартире проходят только два стояка, в одной стороне квартиры стояк подачи, а в другой стороне квартиры стояк обратки отопления).
Закладывают даже под асфальт поперек дороги, не демонтируя дорожное покрытие на небольшую глубину залегания. Есть такие технологии.

Повторяю! Если Вы не обладаете достаточной информацией, то не нужно свои собственные домыслы излагать как аксиому и как единственно правильное решение!

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.04.2011 в 13:06:10

gugulaki написал : Я знаю разницу между дешовой ВГП, дорогой, разницу в химсоставе стали из которой делают. И проверенных поставщиков я знаю. При обвязке котлов усиленная бесшовка - это единственный выход. Так же при обвязке ИТП

Может кто подскажет, какое соотношение цен между "дешовой ВГП", "усиленной бесшовкой", дешевым ПП (если с головой им тоже можно дать прекрасное качество) и дорогим ПП.

А я только скажу, что на качество конструкций из ПП труб гораздо больше влияют такие параметры, как качество "утюга" (паяльника ПП), качество тефлоновых насадок на утюг, на какую температуру выствлен утюг, и при какой температуре окружающей среды производится монтаж ПП. А качество самой ПП трубы, имеет место быть, но не настолько критично.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17183

02.04.2011 в 13:55:06

2Inch1964 :applause: Хороший ликбез по Полипропилену получился.:) Может заодно скажите, когда монтажники научатся делать стояки из пп ровно,аккуратно. Без изгибов и висящих соплями отводов. Это вообще возможно?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.04.2011 в 14:07:07

master.msk написал : Хороший ликбез по Полипропилену получился. Может заодно скажите, когда монтажники научатся делать стояки из пп ровно,аккуратно. Без изгибов и висящих соплями отводов. Это вообще возможно?

Да, это возможно, но только при соблюдении условий, про которые писал в посте 203 в варианте "Правильный". Не всегда есть финансовая возможность у жильцов сделать отверстия в перекрытиях достаточного размера, для обертывания труб стояков в муфты. Если же трубу приходиться замоноличивать, или жильцы не желают расширения отверстий в межэтажных перекрытиях, то единственным надежным для эксплуатации вариантом остается делать трубы "кривыми".

Есть еще одна причина, по которой стояки из ПП кажутся "кривыми". Если "кинуть" отвесом вертикаль от дыры в потолке, до дыры в полу, оставшиеся после демонтажа сгнившей стали, то отклонения в практике бывали до 250мм. Поэтому, если не разбивать межэтажные перекрытия до полного безобразия, в принципе невозможно обеспечить параллельность ПП трубы относительно стен. В реальности старались монтировать так, чтобы визуально свести на нет такое безобразие. Но сами понимаете, если прежнее отверстие в потолке относительно стены в 20мм, а в полу в 150мм, это все равно будет сильно бросаться в глаза. Выход делать короб, и все равно желательно разборный.
Просто при строительстве, когда краном ставили сантехкабины, эти кабины на разных этажах находятся не на одной вертикали. Отклонения достигают из моей практики до 250мм.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

e_kuznetsov
e_kuznetsov
Резидент

Регистрация: 25.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1178

02.04.2011 в 14:07:49

думаю да,но это не "наш" случай

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17183

02.04.2011 в 14:20:08

Такой хороший материал, однако. :eek:Почему то чем больше этажей в доме, тем меньше шансов его встретить.:confused:

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу