Аватар пользователя
veo

Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 123

21.11.2010 в 00:44:43

Kamikaze, значит, заменить С50 (4500А) на другой Д50 с 6000А (что быть одинаковым с автоматами). верно? если не менять (оставить как есть) - все ли в моей схеме нормально (нету ли принципиальных ошибок)?

0
Аватар пользователя
C2h5-OH

Местный

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9674

21.11.2010 в 09:59:41

Kamikaze написал : Значительно больший эффект даст замена С на Д

в доме при ремонте я поменял Ц на Д с 6000 А(вводной в щите на улице). и теперь , при замыкании его то вышибает то нет, в зависимости, видимо,от фазы луны. в домашнем щите стоят 6000 амперные Ц-шки....думаю, что и Ц-шка с 10000 амперным пределам дала бы больший эффект.-все написанное выше про трехфазные автоматы.

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

21.11.2010 в 19:16:18

C2h5-OH написал : Ц-шка с 10000 амперным пределам дала бы больший эффект

Никакой разницы, на какой отключаемый ток рассчитаны контакты и дугогасительные камеры.

0
Аватар пользователя
veo

Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 123

22.11.2010 в 09:53:14

C2h2-JH, rele_svg, в итоге, если я правильно понял про автомат 50А, то

  • менять 4500 на 6000 в любом случае желательно, т.к. эти токи отсечки относятся к живучести механики\электрики автоматов.
  • менять 6000 на 10000, возможно, смысла нет (стоимость в 3 раза выше).
  • менять С на Д, возможно, стоит, если рассуждать так : С16-С20 "распознают" ток КЗ раньше (вероятно) чем С50, и первыми запускают "длительный" процесс размыкания (около 5мс), в течение которого ток КЗ продолжая лавинообразно увеличиваться, обнаруживается и общим С50, заставляя его так же начинать срабатывать. При замене С на Д , возможно, получим более редкое срабатывание 50А (при этом значительнее реже на длинных линиях между оконечными С16\С20 и Д50, и просто реже в моем случае - у меня всего три параллельных 3-х метровых кабеля 3х4мм.кв., т.е. суммарная толщина 12мм.кв. при 3-х метрах). Если смотреть с точки зрения надежности, вроде как лучше иметь все С-шки => будет вышибать все автоматы (и потребительский и общий), своего рода "подстраховка". Но добавляется неудобство для меня - нужно выходить на лестничную клетку для включения С50. т.е. - Дилема .

верно ли я рассуждаю?

0
Аватар пользователя
Mortex

Местный

Регистрация: 01.06.2010

Москва

Сообщений: 438

22.11.2010 в 11:43:41

veo и часто у Вас происходят кз?

0
Аватар пользователя
veo

Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 123

22.11.2010 в 11:57:00

Mortex, думаю, это вопрос скорее общего плана (чуть в стороне от сути моего ). Нет, у меня не часто происходят, да же со старой (Al) проводкой не часто но были (хотя жуть что творилось в ней, включая корочения и пр), сейчас, делая кап.ремонт своими силами - заменил практически везде уже на новую (медь). но раз затеян и делается такой масштабный ремонт (по кр мере для меня он таковой), то стараюсь учитывать все неудобства, что бы добавить больше комфорту и безопасности в квартире. Про все говорить нет смысла, но в частности - установка данного отдельного шкафа для установки автоматов на каждую группу потребителей. Т.к. раньше не сталкивался с такими задачами, не предполагал о сложности выполнения условия селективности. именно поэтому и позволил себе задать вопрос уважаемым специалистам. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

22.11.2010 в 12:29:15

veo написал : менять 6000 на 10000, возможно, смысла нет

veo написал : менять С на Д, возможно, стоит,

Возможно :) А ещё возможно поискать селективный автомат на ввод. У него задержка отсечки имеется. Но денег стоит побольше. А ещё в советские времена в целях обеспечения селективности ставили вводные автоматы с одним тепловым расцепителем, без электромагнитного.

0
Аватар пользователя
veo

Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 123

22.11.2010 в 13:16:58

rele_svg спасибо

0
Аватар пользователя
porval

Местный

Регистрация: 13.11.2010

Киев

Сообщений: 5

22.11.2010 в 23:17:32

Сколько можно заморачиваться селективностью автоматов и тем более максимальным отключающим током (4500А или 6000А) - если ТП близко, сечение проводов большое, соединения в норме - то будут выбивать и четыре последовательных автоматов Пример - ТП 250 - ВЛ 0,4 кв люминий 50 квадрат 150 м - ВРУ С50 -> 25m ГРЩ С40 -> 20m СЩ С32 -> 15m ЩО С25 -> конец кабеля - КЗ около 700 Ампер.
Автоматы в первую очередь защищают провода и кабели от перегрева и возгорания при перегрузках и коротких замыканиях. Завышать уставки автоматов (чтоб не выбивало) - последнее дело.
А если в проекте написано С50 в ВУ - и все тут, попробуйте поставить под пломбу ))) Не примут.

0
Вложение
Аватар пользователя
porval

Местный

Регистрация: 13.11.2010

Киев

Сообщений: 5

23.11.2010 в 00:51:14

Еще вспомнил случай.
Понаставляли в подъездных щитах автоматы С25,С32 - (чтоб и стиралка и бойлер работали), при КЗ выбил автомат и пропала фаза. Спустившись в щитовую нашли перегоревший предохранитель на 63 А. Ну поставите вы D50 - не исключено будете вы сидеть без света, пока не придут электрики и не включат автомат или поменяют предохранитель на стояке.
Вы же не знаете что там стоит. Уж лучче пусть выбьет этот С50

0
Аватар пользователя
veo

Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 123

26.11.2010 в 11:43:51

porval спасибо болльшое, убедили оставить эту тему, оставлю класс С, но поменяю (после завершения ремонта) IEK C50 (4300) на ABB C50 (6000)

0
Аватар пользователя
Rezident32

Местный

Регистрация: 30.11.2012

Москва

Сообщений: 106

20.02.2013 в 22:11:29

В электрике и так плохо понимал а тут про селективность вообще запутался. У меня проблема такая :было кз выбило АВ в щитке 16А и вводный на 25А оба тип С . Вводный кабель 16 метров 3на6 . Скажите каким автоматом вводный заменить чтобы при кз только в щитке на 16 срабатывал ? Помогите. Ах да забыл все автоматы шнайдер

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

20.02.2013 в 23:15:14

Rezident32 написал : Скажите каким автоматом вводный заменить чтобы при кз только в щитке на 16 срабатывал ?

Из бытовых серий никакими... Проскакивает рекомендация разнести по характеристикам, то бишь D32А и В16А... Но тут уж как повезёт, может статься, что всё напрасно. Не устраивайте КЗ и будет Вам счастье. ;)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Rezident32

Местный

Регистрация: 30.11.2012

Москва

Сообщений: 106

20.02.2013 в 23:54:01

sergey_sav написал : Из бытовых серий никакими... Проскакивает рекомендация разнести по характеристикам, то бишь D32А и В16А... Но тут уж как повезёт, может статься, что всё напрасно.
Не устраивайте КЗ и будет Вам счастье. ;)

Да я ж не специально кз устраивал,всякое ж может в жизни быть. Жаль что панацей нет

0
Аватар пользователя
a-electron

Местный

Регистрация: 25.07.2011

Воронеж

Сообщений: 112

21.02.2013 в 00:06:48

Rezident32 написал : В электрике и так плохо понимал а тут про селективность вообще запутался. У меня проблема такая :было кз выбило АВ в щитке 16А и вводный на 25А оба тип С . Вводный кабель 16 метров 3на6 . Скажите каким автоматом вводный заменить чтобы при кз только в щитке на 16 срабатывал ? Помогите. Ах да забыл все автоматы шнайдер

Чтобы правильно выбрать АВ необходимо знать сопротивление петли Ф-0, а всё остальное - палец в небо, авось повезёт. Обратитесь в электролабораторию, пусть сделают замер без выписки протокола, если ребята адекватные дорого не возьмут.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу