При КЗ выбило 3 последовательных автомата. Правильно ли это?

porval написал : Вводной IEK. В ЩО ДЭК или ЩИТ.

Эти китайцы практически непредсказуемы. :(

rele_svg написал : Первым делом выкиньте это угробище Щ41160.

Я то хотел бы выкинуть ;)

rele_svg написал : При нормальной его работе ни один автомат выбивать не должно.

А ТП то за углом рядом метров 200:yu А когда-то измерял КЗ на расстоянии 1 км от ТП. КЗ = 90 А :eek: Кстати есть ли форум лаборантов по теме измерительные приборы???

porval написал : А когда-то измерял КЗ на расстоянии 1 км от ТП. КЗ = 90 А

Я тут на пальцах прикинул :) 1000м провода 16мм2, трансформатор 25кВА и вот оно - ток однофазного КЗ без учета дуги =87А.

добрый день, подскажите, пожалуйста по моей ситуации - есть ли проблема и что нужно делать. вкратце - при преднамеренном КЗ в моей щитке - вышибает 2 последовательных автомата (это тест), и следующий последовательный пакетный автомат (что странно).

схема (очередность от стоячного общего автомата):

• двухполюсный автомат (IEK, С50А, два входа и 2 выхода - разрывает и нуль и фазу, на нем еще есть надписи 400В, 4500, 3)
• счетчик (старый дисковый, не знаю как точно его описать еще)
• три в параллели автомата IEK С20А (с каждого свой кабель с жилами по 4мм.кв.), нужность этого не объяснить (можно было б и один кабель, 10-тку), сложилось исторически, все это во внешнем коридорном шкафу, три кабеля входят в квартиру, в квартирный шкаф
• в квартирном шкафу - три кабеля объединяются в один (на DIN-клеммниках) и входят в УЗО (АВВ, FH202 АС, 63А, 33мА)
• далее в параллели 20-ти и 16-ти амперные автоматы на потребители (ABB, С16 или C20, S201, 230\400В, 6000, 3)

так вот проблема такая - когда я для теста соединил последовательно два оконечных автомата (сначала после УЗО идет С20, потом С16), и делаю преднамеренное КЗ с С16 на нуль, то вышибает и С16, и С20, и даже двухполюсный автомат С50 (!)

объясните, пожалуйста

• почему вышибает С50 (возможно, его надо заменить, т.к. на нем написано 4500 и 400В, и фирма IEK)? получается, время срабатывания конечных автоматов C16\C20 больше чем у С50? вроде автоматы не "левые", покупал у оф. представителя АВВ.
• нужно ли поставить доп. С50 в квартирном шкафу (то же АВВ), или заменить во внешнем шкафу на АВВ? если нужно поставить дополнительный, то до УЗО или после?
• если смотреть на автомат АВВ, то верно ли я понимаю, что без разницы - где подавать "вход" (соответственно, с другой стороны- "потребитель" ) - можно и в верхний клеммник и в нижний?

заранее спасибо всем. вроде почти смонтировал квартирный шкаф и пришлось остановиться - не знаю - что дальше делать , очень нужен компетентный совет (а этот сайт мне очень помог разобраться во многих вещах во время самостоятельного ремонта)

veo написал :

• пакетный выкл (IEK, С50А, два входа и 2 выхода - разрывает и нуль и фазу, на нем еще есть надписи 400В, 4500, 3)

Это не пакетник, а двухполюсный автомат. Пакетник - это неавтоматический поворотный выключатель.

При КЗ обычные АВ срабатывают мгновенно, если только ток достиг их уставки (отсечки), и одновременное срабатывание ряда АВ - нормально.

rele_svg написал : Я тут на пальцах прикинул 1000м провода 16мм2, трансформатор 25кВА и вот оно - ток однофазного КЗ без учета дуги =87А.

И то, если медь.

Kamikaze написал :

прошу прощения за ошибку в названии. Значит двухполюсный автомат (с двумя соединенными флажками, с двумя независимыми группами контактов, на din-рейке). исправил в изначальном сообщении

При КЗ обычные АВ срабатывают мгновенно, если только ток достиг их уставки (отсечки), и одновременное срабатывание ряда АВ - нормально. объясните, пожалуйста, почему же все же вышибает не только С16, но и С20, и что более странное - С50 (двухполюсный автомат)? получается, что при КЗ ток достигает до 50А, при том что С16 и С20 очень медленные (допускающие такое нарастание)? странно как то? что не так я сделал и в моих рассуждениях? спасибо.

veo написал : При КЗ обычные АВ срабатывают мгновенно, если только ток достиг их уставки (отсечки)

veo написал : получается, что при КЗ ток достигает до 50А,

Вот только для характеристики C этот ток "отсечки" составляет от 5 до 7 Iном. Если у Вас отрубился автомат на 50А, с хар С, и автомат правильный, ток кз составил не менее 50*5=250А.

В электрической сети синусоида с частотой 50Гц, это означает, что средне-арифметическое время достижения максимального тока при КЗ составляет 1/50/4=5 мс, что сопоставимо со временем срабатывания механической части автомата. При токах КЗ, когда автомат пытается выключится в нём возникает хорошая электрическая дуга, которая увеличивает время отключения.

Mortex, т.е., если я правильно понимаю, автоматы защищают от и будут срабатывать при длительных токах (соответственно более 16А, 20А, 50А), а проверять их срабатывание путем КЗ -не совсем верно, т.к. при этом возникает кратковременные токи (~250А) длительностью порядка 5мс (что сопоставимо со временем срабатывания автоматов, и заставляет срабатывать всю цепочку последовательных устройств). верно? позвольте, тогда еще вопрос задать:

• не опасны ли КЗ (с такими токами) счетчику? быть может, в таком случае, имеет смысл поставить дополнительный двухполюсный автомат около УЗО (до или после?) ? или это ни к чему не приведет? или быть может, к-л другой тип?
• нужно ли что то в моей схеме поменять? (типы автоматов \ двухполюсный автомат, пр)?
• подводить фазу на автомат - без разницы в какую клемму? (в частости, как писал у меня ABB, С16 или C20, S201, 230\400В, 6000, 3) спасибо.

ставте на кабель к потребителю http://www.abb2.ru/shop_avtomaty_abb.html#f200008 а вводные такого полана. http://www.abb2.ru/shop/show/51986/?filter_1=%EF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC+%F2%EE%EB%FC%EA%EE+%E1%FB%F2%EE%E2%FB%E5+%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%FB&filter_2=1+%F4%E0%E7%E0+%281p%29&filter_3=16a&filter_7=s800c&basic_filter=filter_7#ls посмотрите отключающую способность у 1- 6 ка у 2 более 10. и так обеспечится селективность.

veo написал : получается, что при КЗ ток достигает до 50А, при том что С16 и С20 очень медленные (допускающие такое нарастание)? странно как то?

Время срабатывания автомата 3-го класса токоограничения (все современные бытовые АВ известных фирм) - порядка 5мс (от момента превышения током величины уставки до прекращения тока в цепи). А ток КЗ достигает максимума, возможного в данной сети, почти мгновенно. Вот и выходит, что автоматы отрабатывают отключение синхронно.

veo написал :

• не опасны ли КЗ (с такими токами) счетчику?

Нет. По крайней мере, по нормативам он должен их выдерживать.

veo написал :

• нужно ли что то в моей схеме поменять? (типы автоматов \ двухполюсный автомат, пр)?

При КЗ в удаленной точке квартирной проводки ТКЗ будет существенно меньше, для селективность в этом случае может быть достигнута (или не достигнута :)) установкой вводного АВ с характеристикой "D" - D50. Чем отличаются характеристики B, C и D, типы 1P+N и 2P автоматов и типы А, АС, S УЗО?.

veo написал : при этом возникает кратковременные токи (~250А) длительностью порядка 5мс (что сопоставимо со временем срабатывания автоматов, и заставляет срабатывать всю цепочку последовательных устройств). верно?

не менее 250А, а там может быть и 1000А.

Хватит экспериментировать с кз. Один раз сделали, убедились что автоматы срабатывают и успокойтесь. Индукционному счётчику, с нормальным автоматом, редкие кз не страшны, но опять-же нужно учитывать возраст счётчика. Помимо счётчика может изнашиваться проводка, особенно контакты, так что бросайте это дело.

По любому К.З. это внештатная ситуация, и в домашней сети селективность, при кз совершенно не нужна. Чем больше, последовательно включённых, автоматов будет одновременно отключаться тем быстрее будет гаснуть дуга в них, и прекращаться это самое кз.

Kamikaze написал : И то, если медь.

Не. Для алюминия. :) С медью раза в два больше был бы.

Kamikaze написал : При КЗ в удаленной точке квартирной проводки ТКЗ будет существенно меньше,

Раза в 3-4 меньше. Запросто. А может и процентов на 20-30 всего. Очень многое зависит от того, какая сеть до вводного автомата.

rele_svg написал : Не. Для алюминия. С медью раза в два больше был бы.

Тогда 1000м это длина туда-обратно (длина линии 500м).

C2h5-OH, оконечные - именно такие как Вы привели. вводный у меня 4500 (давно брал, самый дешевый, еще в начале ремонта). если ставить 10000А, то какой тип посоветуете - остаться на С, или поставить более медленный Д? Kamikaze, теперь яснее становится, спасибо за ссылку, буду думать Mortex, счетчик старый, модель СО-ЭМОС-2 (то ли с 2002 то ли 1992 года), проводку я всю меняю, остается (пока что) около 20см старой проводки от моего крайнего автомата до стоячного (наверное, к счастью, он в моем щитке). "селективность" же просто удобнее была бы, т.к. при КЗ не пришлось бы выходить на лестничную клетку в общий шкаф, а исправить только в своем, плюс работоспособность других линий ( например, света). получается, последовательно у меня работают только двухполюсный автомат (во внешнем шкафу) плюс оконечные автоматы в квартирном.

теперь пытаюсь понять

• на какой менять двухполюсный автомат - только на 1000А (дороговато, однако, может на 6000А ?), или еще и тип поменять с С50 на Д50?
• нужно ли ставить еще один двухполюсной автомат в картирном щитке (правда, места мало, и придется переделывать то что уже сделал внутри)
• по подключению автомата - точно ли нет разницы - в какой клемник подводить фазу (логика работы предохранителя и проверенное мною разное подключение это подтверждают, но, вдруг там внутри еще какая логика расчитана?)?

Предельная отключающая способность (4500, 6000, 10000 А) характеризует наибольший ожидаемый ток КЗ, который АВ сможет отключить без разрушения (т.е. разомкнуть свои контакты и погасить возникающую при их размыкании дугу до того, как она выведет АВ из строя) и не связана напрямую с селективностью. Значительно больший эффект даст замена С на Д.

veo написал :

• по подключению автомата - точно ли нет разницы - в какой клемник подводить фазу (логика работы предохранителя и проверенное мною разное подключение это подтверждают, но, вдруг там внутри еще какая логика расчитана?)?

Для бытовых модульных - не важно.