porval
porval
Новичок

Регистрация: 13.11.2010

Киев

Сообщений: 5

13.11.2010 в 23:13:01

При замере тока КЗ прибором Щ41160, выбило вводной 3-х фазный автомат С25, а 1-ф С16 не сработал ????????? Автоматы разных производителей.

0
Mortex
Mortex
Местный

Регистрация: 01.06.2010

Москва

Сообщений: 438

13.11.2010 в 23:27:43

porval Что за автоматы, производитель? Какой ток показал прибор? Не пробовали провести несколько экспериментов, или устроить обычное, хорошее, КЗ?;)

0
porval
porval
Новичок

Регистрация: 13.11.2010

Киев

Сообщений: 5

13.11.2010 в 23:58:38

Вводной IEK. В ЩО ДЭК или ЩИТ. Ток не зафиксировал - Забыл батарейки поменять;) На вводе мерял - но щас уже не помню:confused:

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

14.11.2010 в 00:12:18

porval написал : При замере тока КЗ прибором Щ41160,

Первым делом выкиньте это угробище Щ41160. Предварительно раздолбав его кувалдой, чтоб никто на него, не приведи Боже, не позарился. При нормальной его работе ни один автомат выбивать не должно. Но они, эти Щ, почти никогда не работают как должны. Или устраивают полноценное КЗ, или вместо тока показывают день рождения бабушки их конструктора. Обычно после заводского ремонта они способны работать месяц-два при интенсивности использования... раз в два месяца :).
Поищите хотя бы ЭКО 200. Хотя тоже не подарок, но всяко лучше. я уж не говорю про всякие буржуйские Флюки и т.д. и т.п.

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

14.11.2010 в 00:13:42

porval написал : Вводной IEK. В ЩО ДЭК или ЩИТ.

Эти китайцы практически непредсказуемы. :(

0
porval
porval
Новичок

Регистрация: 13.11.2010

Киев

Сообщений: 5

16.11.2010 в 18:42:33

rele_svg написал : Первым делом выкиньте это угробище Щ41160.

Я то хотел бы выкинуть ;)

rele_svg написал : При нормальной его работе ни один автомат выбивать не должно.

А ТП то за углом рядом метров 200:yu А когда-то измерял КЗ на расстоянии 1 км от ТП. КЗ = 90 А :eek: Кстати есть ли форум лаборантов по теме измерительные приборы???

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

16.11.2010 в 21:33:08

porval написал : А когда-то измерял КЗ на расстоянии 1 км от ТП. КЗ = 90 А

Я тут на пальцах прикинул :) 1000м провода 16мм2, трансформатор 25кВА и вот оно - ток однофазного КЗ без учета дуги =87А.

0
veo
veo
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 123

20.11.2010 в 12:36:40

добрый день, подскажите, пожалуйста по моей ситуации - есть ли проблема и что нужно делать. вкратце - при преднамеренном КЗ в моей щитке - вышибает 2 последовательных автомата (это тест), и следующий последовательный пакетный автомат (что странно).

схема (очередность от стоячного общего автомата):

  • двухполюсный автомат (IEK, С50А, два входа и 2 выхода - разрывает и нуль и фазу, на нем еще есть надписи 400В, 4500, 3)
  • счетчик (старый дисковый, не знаю как точно его описать еще)
  • три в параллели автомата IEK С20А (с каждого свой кабель с жилами по 4мм.кв.), нужность этого не объяснить (можно было б и один кабель, 10-тку), сложилось исторически, все это во внешнем коридорном шкафу, три кабеля входят в квартиру, в квартирный шкаф
  • в квартирном шкафу - три кабеля объединяются в один (на DIN-клеммниках) и входят в УЗО (АВВ, FH202 АС, 63А, 33мА)
  • далее в параллели 20-ти и 16-ти амперные автоматы на потребители (ABB, С16 или C20, S201, 230\400В, 6000, 3)

так вот проблема такая - когда я для теста соединил последовательно два оконечных автомата (сначала после УЗО идет С20, потом С16), и делаю преднамеренное КЗ с С16 на нуль, то вышибает и С16, и С20, и даже двухполюсный автомат С50 (!)

объясните, пожалуйста

  • почему вышибает С50 (возможно, его надо заменить, т.к. на нем написано 4500 и 400В, и фирма IEK)? получается, время срабатывания конечных автоматов C16\C20 больше чем у С50? вроде автоматы не "левые", покупал у оф. представителя АВВ.
  • нужно ли поставить доп. С50 в квартирном шкафу (то же АВВ), или заменить во внешнем шкафу на АВВ? если нужно поставить дополнительный, то до УЗО или после?
  • если смотреть на автомат АВВ, то верно ли я понимаю, что без разницы - где подавать "вход" (соответственно, с другой стороны- "потребитель" ) - можно и в верхний клеммник и в нижний?

заранее спасибо всем. вроде почти смонтировал квартирный шкаф и пришлось остановиться - не знаю - что дальше делать , очень нужен компетентный совет (а этот сайт мне очень помог разобраться во многих вещах во время самостоятельного ремонта)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.11.2010 в 19:16:44

veo написал :

  • пакетный выкл (IEK, С50А, два входа и 2 выхода - разрывает и нуль и фазу, на нем еще есть надписи 400В, 4500, 3)

Это не пакетник, а двухполюсный автомат. Пакетник - это неавтоматический поворотный выключатель.

При КЗ обычные АВ срабатывают мгновенно, если только ток достиг их уставки (отсечки), и одновременное срабатывание ряда АВ - нормально.

rele_svg написал : Я тут на пальцах прикинул 1000м провода 16мм2, трансформатор 25кВА и вот оно - ток однофазного КЗ без учета дуги =87А.

И то, если медь.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

veo
veo
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 123

20.11.2010 в 20:47:19

Kamikaze написал :

прошу прощения за ошибку в названии. Значит двухполюсный автомат (с двумя соединенными флажками, с двумя независимыми группами контактов, на din-рейке). исправил в изначальном сообщении

При КЗ обычные АВ срабатывают мгновенно, если только ток достиг их уставки (отсечки), и одновременное срабатывание ряда АВ - нормально. объясните, пожалуйста, почему же все же вышибает не только С16, но и С20, и что более странное - С50 (двухполюсный автомат)? получается, что при КЗ ток достигает до 50А, при том что С16 и С20 очень медленные (допускающие такое нарастание)? странно как то? что не так я сделал и в моих рассуждениях? спасибо.

0
Mortex
Mortex
Местный

Регистрация: 01.06.2010

Москва

Сообщений: 438

20.11.2010 в 21:12:38

veo написал : При КЗ обычные АВ срабатывают мгновенно, если только ток достиг их уставки (отсечки)

veo написал : получается, что при КЗ ток достигает до 50А,

Вот только для характеристики C этот ток "отсечки" составляет от 5 до 7 Iном. Если у Вас отрубился автомат на 50А, с хар С, и автомат правильный, ток кз составил не менее 50*5=250А.

В электрической сети синусоида с частотой 50Гц, это означает, что средне-арифметическое время достижения максимального тока при КЗ составляет 1/50/4=5 мс, что сопоставимо со временем срабатывания механической части автомата. При токах КЗ, когда автомат пытается выключится в нём возникает хорошая электрическая дуга, которая увеличивает время отключения.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу