Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3655297

artemD написал :
И возникла у меня идея заменить его на обычный рубильник, не заморачиваясь с селективностью. Как думаете, пройдет такой вариант?

думаю если

artemD написал :
Это вроде как защита спуска (?), такова практика Мытищинского РЭСа

то не пройдёт.Бред какой-то!

И это пройдёт ...

artemD написал :
такова практика Мытищинского РЭСа

Просто издеваются над людьми.

В случае короткого замыкания обычные автоматы срабатывают мгновенно как только ток достиг уровня их отсечки. Так что, одновременное срабатывание нескольких автоматов это нормальный процесс.

Apalikov написал:
нормальный процесс

Некропостинг для начала.
Ждать рекламы?

ВТБ! написал:

Apalikov написал:
нормальный процесс

Некропостинг для начала.
Ждать рекламы?

ВТБ!, а вот и реклама
Ограничители тока: ETI OSP6, OSP10, ETI Etimat T.


Etimat T позиционируется как устройство для установки перед счётчиком, у него нет защиты от КЗ, только тепловая защита.
OSP - отсечка 10-20 In с более тонкой настройкой теплового расцепителя.
Как они работают - не знаю, не пробовал.
Настоящие селективные ETI

Abrikos, Все это у вас реально продается в розницу или только в каталогах ? .

dokar, за такие ограничители не скажу, но вот саму модульку ETI я в Крыму часто встречал.

Грубый, но справедливый

dokar написал:
Abrikos, Все это у вас реально продается в розницу или только в каталогах ? .

dokar, OSP есть в магазине, Etimat T не видел. Селективные типа АВВ S750 - так их в свободной продаже нет не только у нас, наверное, везде на заказ.
Сейчас пытался найти OSP на сайте магазина "Южкабельсервис", где они есть на витрине, но раздел низковольтное оборудование - автоматы не открывается. Впрочем, у них всегда был дурацкий сайт, легче позвонить в магазин и спросить, чем искать что-то на этом сайте.
Южкабельсервис торгует ABB, GE, SE, ETI, Eaton, КЭАЗ, АСКО, ИЭК.

ВТБ!, Вы о чем, любезнейший?

Apalikov написал:
Вы о чем

Ваши первые сообщения напомнили типичный стиль рекламщиков:
зарегистрироваться, дать несколько ответов как бы по делу, а потом выписать рецепт от болезней.
Некропостинги - их типичный приём.

Вы, судя по возмущению, не рекламщик?
Тогда к чему был ответ в тему, которую обсудили (в очередной раз) много лет назад? 8)

ВТБ! написал:
Тогда к чему был ответ в тему, которую обсудили (в очередной раз) много лет назад? 8)

ВТБ!, а поговорить?

Вечный студент

ВТБ! написал:
Тогда к чему был ответ в тему, которую обсудили (в очередной раз) много лет назад?

Думаю, он в начале не посмотрел на дату. К тому же, эта тема постоянно поднимается снова и снова. Почему-то объяснить, что на модульках селективность по К.З. получить нельзя, не получается, даже если человек утверждает, что он инженер-электрик. Вечно что-то бормочут то про В,С,Д, то про 4,5-6-10кА.

igor1 написал:
модульках селективность по К.З. получить нельзя, не получается, даже если человек утверждает, что он инженер-электрик. Вечно что-то бормочут то про В,С,Д, то про 4,5-6-10кА.

Ладно, ладно, "истинной" селективности вообще в природе не существует, но таблицы селективности можно получить у любого производителя.

Типа для C-C (B-B, D-D) соотношение номиналов должно быть 1:1,6, для C-B (D-C) - 1:2, для B-C (C-D) - 1:1,25

Serge3leo,
Вы последнюю фразу примерами сопроводите, а то каша какая то, смахивающая на пургу .

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11761

Serge3leo, так это по теплу, а речь о металлическом кз

юра Т, как бы "по теплу" селективность не зависит от характеристики и примерно составляет 1:1,25 (соседние номиналы) при одинаковой температуре.

А при металлическом КЗ, которое, конечно может быть любое до Ics, честную селективность могут обеспечить только плавкие вставки. Для пакетников уже начинается: временная/энергетическая/токовая/... Но поскольку ток КЗ L-N часто ограничен, частичная селективность для автоматов выглядит приемлемой, особенно для автоматов с классом токоограничения [3].

dokar, ключевое слово "таблицы селективности" или "калькуляторы" от КЭАЗ, EKF и прочих Шнайдеров, впрочем и там пурга тоже Если кому надо, тот сможет обеспечить. А пример вот:

Serge3leo написал:
А пример вот:

Этот производитель готов гарантировать, Что его С32 сработает при 240А?
Большинство зажимает диапазон срабатывания с обеих сторон к середине, а этот прижал к нижнему краю?
Сомневаюсь.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1230

porval написал:
Кстати есть ли форум лаборантов по теме измерительные приборы???

Форум не знаю. А вот стационарный приборчик в щиток знаю -
Измеряет ток КЗ и, если мало для установленного автомата, то предупреждает.

Serge3leo написал:
юра Т, как бы "по теплу" селективность не зависит от характеристики и примерно составляет 1:1,25 (соседние номиналы) при одинаковой температуре.

А при металлическом КЗ, которое, конечно может быть любое до Ics, честную селективность могут обеспечить только плавкие вставки. Для пакетников уже начинается: временная/энергетическая/токовая/... Но поскольку ток КЗ L-N часто ограничен, частичная селективность для автоматов выглядит приемлемой, особенно для автоматов с классом токоограничения [3].

dokar, ключевое слово "таблицы селективности" или "калькуляторы" от КЭАЗ, EKF и прочих Шнайдеров, впрочем и там пурга тоже Если кому надо, тот сможет обеспечить. А пример вот:

Serge3leo,
предел селективности в 240А - это на даче или в старом доме с плохой проводкой.
В новых домах ток КЗ вполне может быть несколько КА.

Serge3leo написал:
Если кому надо, тот сможет обеспечить.

Кроме как плавкими вставками и литыми автоматами - как обеспечить?

BV написал:
В новых домах ток КЗ вполне может быть несколько КА.

Это ж вряд ли Не пройдут же по экономической плотности тока, от слишком толстых проводов толку ноль, а денег стоят. Плюс при больших токах КЗ вероятность пожара выше.

Разве, что только если трансформатор прям под квартирой. Хотя, например, у меня ТП прямо в доме, а ток КЗ небольшой. Надо будет, как-нибудь у соседа с первого этажа измерить.

BV написал:
Кроме как плавкими вставками и литыми автоматами - как обеспечить?

Это ж смотря ж какая нужна? Например, если захотеть селективности C32 сверху и С32 снизу, то и не всякий продвинутый пакетник это сможет попытаться изобразить

mastak написал:
приборчик в щиток знаю - ВРТ-М02
Измеряет ток КЗ и, если мало для установленного автомата, то предупреждает

Нормальный приборчик, есть парочка.

Одно непонятно, а вот почему бы ему, заодно с током КЗ L-N, не контролировать ещё и ток КЗ L-PE (или N-PE, непонятно, что проще)? Естественно с точностью не 5%, а скажем, 50%, и не предупреждать о нарушении условий срабатывания ВДТ (УЗО) с заданной уставкой 10/30/100/300 мА?

Serge3leo написал:
BV написал:
В новых домах ток КЗ вполне может быть несколько КА.

Это ж вряд ли Не пройдут же по экономической плотности тока, от слишком толстых проводов толку ноль, а денег стоят. Плюс при больших токах КЗ вероятность пожара выше.

Как это вряд-ли?
Вы отрицаете само существование высоких домов от 22х этажей с электроплитами? Например - самое массовое П44-ТМ последних годов постройки...
Так я могу несколько адресов кинуть... сходите - посмотрите на стояки 95-120мм2, и ввод в квартиру 10мм2, да еще и трехфазный, и до стояка 2 метра.
И , как я понимаю, при линейном КЗ ток будет несколько выше?

И насчет вероятности пожара - как раз выше при малых ТКЗ и неисправном вводном АВ - АВ на стояк может не отключиться...

Serge3leo написал:
Разве, что только если трансформатор прям под квартирой.

А если в 10-30 метрах от дома - сильно меняет?

Serge3leo написал:
Хотя, например, у меня ТП прямо в доме, а ток КЗ небольшой.

у меня в доме 5шт сухих ТП по 630КВА, ТКЗ не дошли руки до покупки прибора - одолжите - сделаю замеры...
Замеряли на вводном АВ или в дальней розетке? И небольшой - это сколько?

Serge3leo написал:
Надо будет, как-нибудь у соседа с первого этажа измерить.

Можно не заходить даже, если есть доступ к щитку на лестнице...

Serge3leo написал:
то и не всякий продвинутый пакетник это сможет попытаться изобразить

продвинутые - с задержкой - селективные

Serge3leo написал:
а вот почему бы ему, заодно с током КЗ L-N, не контролировать ещё и ток КЗ L-PE (или N-PE, непонятно, что проще)?

Да и схема нужна немного посложнее для N-PE

Serge3leo написал:
и не предупреждать о нарушении условий срабатывания ВДТ (УЗО) с заданной уставкой 10/30/100/300 мА?

те регистрировать обрыв PE ? Так он умеет это делать...

BV написал:
Да и схема нужна немного посложнее для N-PE

Не факт, какой из вариантов измерения проще L-PE или N-PE. Конечно, если поставить условие, что бы ток утечки при измерениях не превышал бы, скажем, Idn/10, при контроле условий срабатывания ВДТ c Idn.

BV написал:
те регистрировать обрыв PE ? Так он умеет это делать...

Как бы в описании "При напряжении PE более 100В - индикация Err", что немного иное. Правда, оно немного сложнее работает, мне кажется, оно что-то ещё проверяет, но точно не скажу.

Однако, например, если в системе заземления TT сопротивление заземления повысится до 200 Ом, то условия для использования ВДТ 300 мА будут нарушены, а напряжение на PE не превысит же 100 В. Я пробовал через резисторы включать PE, вроде бы при 200 Ом ВРТ-М02 говорит, что всё нормально.

Как бы поэтому честная цифра сопротивления петли L-PE или N-PE более ценна, т.к. потребитель получает предупреждение немного заранее.

Serge3leo написал:
Не факт, какой из вариантов измерения проще L-PE или N-PE.

С фазы - достаточно на короткое время замкнуть ключем, а во втором случае надо делать развязанный источник тока

Serge3leo написал:
Конечно, если поставить условие, что бы ток утечки при измерениях не превышал бы, скажем, Idn/10, при контроле условий срабатывания ВДТ c Idn.

Там в паспорте - перед УЗО не ставить - так что без разницы каким током измерять

BV написал:

Serge3leo написал:
Конечно, если поставить условие, что бы ток утечки при измерениях не превышал бы, скажем, Idn/10, при контроле условий срабатывания ВДТ c Idn.

Там в паспорте - перед УЗО не ставить - так что без разницы каким током измерять

BV, Вопрос/пожелание к mastak, оно ж почему было сделано так, а не иначе, и почему бы в будущем не улучшить изделие. А реальность не так ужасна, как его паспорт. PE всё таки иногда можно к нему подключать на предмет контроля. Ответ тех. поддержки:

"А какой у ВРТ-М02 теоретический ток утечки с L+N на PE?"

Менее 15 мА.

В принципе, его можно ставить после противопожарного УЗО (100 мА) на входе.

Пока подтверждается практикой, по крайней мере, с селективным ВДТ на 300 мА интерференция не наблюдается.

BV написал:

Serge3leo написал:
Не факт, какой из вариантов измерения проще L-PE или N-PE.

С фазы - достаточно на короткое время замкнуть ключем, а во втором случае надо делать развязанный источник тока

BV, зачем развязанный источник? Соединяем L-R1-N-R2-PE через одну пару резисторов R1 и R2, и через другую пару резисторов R1' и R2', измеряем напряжения на них и без них. Как бы на бумаге потребности нет, в сети же всегда есть небольшая разность потенциалов N-PE. Вопрос в реализуемости надёжного, с разных точек зрения, устройства.

BV написал:
Кроме как плавкими вставками и литыми автоматами - как обеспечить?

Есть модульные серии, обеспечивающие селективность.
Заодно снижающие требования к ударному ТКЗ для нижестоящих автоматом.
Если я правильно понял/додумал, у них есть фаза обратимого срабатывания:
после мгновенного разрыва дуги в нижестоящем аппарате они снова замыкают контакты.
Понятно, что контакты и дугогашение у этих автоматов на уровне модульных селективных и ценники соответствующие.
Габариты не упомню, вроде бы увеличенные.

ВТБ! написал:

BV написал:
Кроме как плавкими вставками и литыми автоматами - как обеспечить?

Есть модульные серии, обеспечивающие селективность.
Заодно снижающие требования к ударному ТКЗ для нижестоящих автоматом.
Если я правильно понял/додумал, у них есть фаза обратимого срабатывания:
после мгновенного разрыва дуги в нижестоящем аппарате они снова замыкают контакты.
Понятно, что контакты и дугогашение у этих автоматов на уровне модульных селективных и ценники соответствующие.
Габариты не упомню, вроде бы увеличенные.

ВТБ!, знаю, ставил как-то. В торг центре, где до вводного пришлось бы бежать "километр" и ждать электрика еще час

ВТБ! написал:
Есть модульные серии, обеспечивающие селективность.

Типа АББшного S750DR?

СтранникXXI написал:
Типа АББшного S750DR?

Он самый. Может у кого-то есть подобные, не знаю.
Почитал подробнее, похоже, что я неправильно додумал принцип его работы.
Ширина полуторная.

Возможность применять модульные аппараты на 6 кА при расчётном ТКЗ до 10 кА - шикарная.

BV написал:
В новых домах ток КЗ вполне может быть несколько КА.

Serge3leo написал:
Например, если захотеть селективности C32 сверху и С32 снизу, то и не всякий продвинутый пакетник это сможет попытаться изобразить

BV написал:
продвинутые - с задержкой - селективные

С задержкой, тот же ABB S750 DR не смогут.

Во-первых, тепловой расцепитель у них с 2-х часовой (задержка на час), но токи меньше, так что увы.

Во-вторых, при КЗ задержка 5 с, да селективность, но какой ценой? Вот Вы пишите "несколько КА", ну пусть 2 кА, тогда кабель типа ВВГ к такому автомату и от него к нижестоящим по допустимому току КЗ 5 с (k = 1/sqrt(5)) должен иметь сечение 50 мм² Cu или 70 мм² Al

Ниша использования автоматов с задержкой, типа ABB S750 DR, наверное существует, но узка и непонятна. При небольших токах КЗ можно обеспечивать селективность обычными автоматами, причём сравнительно безопасно. А при высоких токах КЗ, с такими автоматами только на проводке разоришься, тогда уж лучше ещё более продвинутые, которые коммуницируют с нижестоящими, ну, или АПВ, и дешевле и безопаснее

Serge3leo написал:
но узка и непонятна.

Вам - непонятна, а производитель, конечно, вообще не "рубит", что выпускает.

Serge3leo написал:
При небольших токах КЗ можно обеспечивать селективность обычными автоматами, причём сравнительно безопасно.

Примеры?

Serge3leo написал:
А при высоких токах КЗ

Что значит "высоких"? Примеры. сравнения, данные...

Разработка и сборка электрощитов

MaSeVi написал:
Примеры?

Так он их приводил на предыдущей странице . В смехотворном диапазоне .

dokar написал:
Так он их приводил на предыдущей странице . В смехотворном диапазоне .

Мне непонятны термины "небольшие токи КЗ", "высокие токи КЗ" - нужны цифры, а не там графики на предыдущих страницах. При этом желательны конкретные сравнения, примеры. Я вот, лично, как практик, ни разу не убеждался в селективности С с В, с разными номиналами и т.д. Всё отрубало монописуально...

Разработка и сборка электрощитов

Serge3leo написал:
Во-вторых, при КЗ задержка 5 с, да селективность, но какой ценой? Вот Вы пишите "несколько КА", ну пусть 2 кА, тогда кабель типа ВВГ к такому автомату и от него к нижестоящим по допустимому току КЗ 5 с (k = 1/sqrt(5)) должен иметь сечение 50 мм² Cu или 70 мм² Al

Изучите конструкцию - вопросы исчезнут.
Ток, идущий через селективный байпас, ограничен резистором.
Задержка не временная, а селективным биметаллом (вторым).

MaSeVi, Да ладно, вот стоят АВ согласно таблице селективности производителя и срабатывают? Невероятно ж?

ВТБ!, судя по рекламе в части КЗ у него не механизм свободного расцепления, а пружина заставлящая его несколько раз включаться. Сколько сквозь него энергии пройдёт неясно, класса токограничения [3] не имеет, стало быть немало. Для выбора сечения проводов при больших тока КЗ не желаете закладывать максимум, тогда надо запрашивать характеристику I2t у ABB, возможно, будет немного меньше

Но то, что в него можно с обоих сторон воткнуть провод необъятной толщины, как бы намекает

Serge3leo написал:
Невероятно ж?

Невероятно, ибо Вы - теоретик...

Разработка и сборка электрощитов

MaSeVi, у меня не срабатывают Может мало пробовал?

Serge3leo написал:
у меня не срабатывают

А может они ваще не работают ?

Serge3leo написал:
Может мало пробовал?

Не мало , а напрямую .

Serge3leo написал:
Сколько сквозь него энергии пройдёт неясно

Слова "резистор" и "биметаллический расцепитель" намекают, что у производителя ясность есть.

ВТБ!, Ссылочка на конструкцию есть ?

dokar написал:
Ссылочка на конструкцию

Serge3leo написал:
Для выбора сечения проводов при больших тока КЗ не желаете закладывать максимум, тогда надо запрашивать характеристику I2t у ABB

Вообще-то, она в каталогах присутствует, нет?

Serge3leo написал:
MaSeVi, у меня не срабатывают Может мало пробовал?

Serge3leo, какие АВ и какой ОТКЗ?