Помогите оценить стоимость работ.

Для такого объекта проект не нужен. Брать по цене за точку и все. Зачем лишние заморочки.

Valery22 написал : Брать по цене за точку и все.

Какие точки? Вы их видите на фотографиях? ТС тоже не видит. Выходит, что ноль точек - ноль рублей, но такой заказ никому не интересен, как и ТС ... Заказчик эти "точки" может и видит, но его вчетверо не сложишь и в карман не положишь, чтобы можно было приступить к разметке "точек", сверяясь с данными заказчика. А потом, думаю, у заказчика и другие дела есть кроме, как ходить с электромонтажником по объекту, тыкая карандашом в стены и оставляя под каждой "точкой" свою подпись, не говоря уже о том, что без проекта ни одна работа не должна начинаться.

ну тут собственно еще куча вопросов будет по способам монтажа, так как неясно вообще установлены ли все стены и прочее, типа подвесных, натяжных потолков, санузлы и прочая, прочая, прочая. Тех. Задание - самый оптимальный вариант для начала оценки. Тут Avmal полностью прав.

avmal написал : Какие точки? Вы их видите на фотографиях?

Обычные. Т.с. не профессионал, занимается не профильной для себя работой. Поэтому и возникают вопросы. Отличие между картинкой с указанием расположения розеток и проектом огромное. Проект, как указал т.с. стоит 50 т.р., но его невозможно сделать если не знать назначение помещений. Для электроустановок до 100 кВт проект не требуется. Раскидать по плану розетки и посчитать их количество - это не проект сделать, а уточнить техническое задание. Для данного объекта максимум 400 точек ИМХО.

Russo написал : Тех. Задание - самый оптимальный вариант для начала оценки

Тех задание уже есть - раскидать проводку. Его можно только уточнить.

Valery22 написал : Тех задание уже есть - раскидать проводку. Его можно только уточнить.

смысл не в том как назвать.

Valery22 написал : Для электроустановок до 100 кВт проект не требуется.

В бане такого не скажите, а то шайками закидают ... Даже для установки одной единственной розетки, уважающий себя мастер делает проект, который согласовывает с заказчиком. Предлагаемая вами методика выполнения работ свойственна только шабашникам.

Во-первых конечно же проект, однозначно! Во-вторых делать работу поэтапно - сделал одну комнату - получил деньги. И т.д. Если и потеряешь в конце, то не так много. Но без проекта, в котором было бы описано, где конкретно располагать каждую точку, розетки, выключатели, светильники и т.д., такой объект даже и начинать не стоит. Завязнешь очень надолго и в конце концов не получишь ничего.

avmal написал : Даже для установки одной единственной розетки, уважающий себя мастер делает проект, который согласовывает с заказчиком.

Но не за 50% от стоимости за картинку. Полноценный проект стоит 10%.

avmal написал : Предлагаемая вами методика выполнения работ свойственна только шабашникам.

Какой вопрос, такой и ответ. Если бы т.с. сказал я заказал проект, по нему составил смету, по смете получилось столько. Не мало/много? Для оценки с точностью 10% можно по точкам посчитать. Смета, кстати, стоит от 0,5% стоимости работ. Вы сами никогда на вскидку цену объекта не определяете? Я стараюсь максимально быстро посчитать заказчику примерную стоимость, и только в том случае если порядок цены его устраивает приступаю к дальнейшей подготовке проекта. Ведь так?

avmal написал : В бане такого не скажите, а то шайками закидают

Если только проектанты :) Делать или не делать право каждого. Законодательство позволяет не делать. Я бы сделал, чтобы подстраховать себя при расчётах и минимизировать переделки.

Valery22 написал : Полноценный проект стоит 10%.

Никто тут не говорит про "полноценный" проект - необходим рабочий проект, чтобы начать работу. Точно так же никто не обсуждал пока и его стоимость - разговор идёт о стоимости работ, а работу над проектом можно и в стоимость работ включить.

Valery22 написал : можно по точкам посчитать

Лично для меня нет такого понятия, как "точка", поскольку она является составной частью электросети и их количество не может быть определяющим при рассчётах стоимости работ. Разве может иметь одну и ту же стоимость блок из десяти розеток с одной групповой линией до ПР и десять розеток в разных помещениях, к которым от ПР подведена своя линия?

Valery22 написал : Вы сами никогда на вскидку цену объекта не определяете?

Я определяю - грех не знать стоимость своего труда.

Valery22 написал : Законодательство позволяет не делать.

Законодательство позволяет не согласовывать и не утверждать, но уважающий себя и свою работу специалист никогда не позволит себе приступить к работе без проекта.

Друзья... коллеги... мужики! Спасибо за ваши точки зрения, они помогают мне принять выгодное для меня решение. Скажу к чему я склонился.

1. Не преступлю к работе пока на руках не будет точного проекта мною составленного и утвержденного заказчиком.
2. Не преступлю к работе без предоплаты.
   Признаюсь честно, что не хочеться потерять заказ, но ваши предупреждения о том, что можно крепко встрять, меня остужают. Заказчик человек не простой, сами понимаете, деньги меняют людей. Не хотел бы с ним "бодаться", а чтобы не делать этого, нужно заранее подстраховаться проектом. Я тут от нечего делать извоял 3D модель объекта в AutoCad. Выкладываю фотку без крыши(нужно домерять размеры).

BravoOrlov написал :

1. Не преступлю к работе пока на руках не будет точного проекта мною составленного и утвержденного заказчиком.
2. Не преступлю к работе без предоплаты.

"Слова не мальчика ...". Если судить по изречённому, то мы имеем дело с опытным, повидавшим многое и сделавшему для себя правильные выводы из множества различных жизненных ситуаций человеком.

Сразу настораживает юридическая сторона.Нужны ли заказчику гарантии качества работ и предположим,гарантия на последующие отделочные работы и эксплуатацию?Так как заказчик хочет сэкономить на проекте,то он должен поддерживать в дальнейшем связь с исполнителем (в идеале договор на последующее обслуживание).На данном этапе вижу самый главный подводный камень,это то что вы сейчас потратите силы и время на составление проектов,смет и процентовок,"вложите ему всё в рот",а он ответит-"Я подумаю."То есть,раскроете ему все карты,а он уже опираясь на эту информацию дальше устроит эдакий аукцион труда.

Шаг в сторону, но. Иной раз в глазах заказчика прямо-таки читается: "Решите, где что будет, за нас - сами не знаем... Но так, чтобы нам потом понравилось!"

Марсик написал : Иной раз в глазах заказчика прямо-таки читается: "Решите, где что будет, за нас - сами не знаем... Но так, чтобы нам потом понравилось!"

У них, как правило, у всех такие глаза, пока работы не начаты, а как дело к расчёту, так сразу появляются претензии типа "что же вы у меня не спросили ...".

Составил расчет нагрузки по электричеству на объект, после беседы с клиентом. Пожалуйста посмотрите, я в шоке. Окзывается в цокольном этаже будет 4 бани с электрообогревом.

Если не сложно подскажите

1. Как положено электрофицировать сауны. Мне говорят что туда нужно только 36В через трансформатор подводить. Так ли это? Дайте ссылку на ПУЭ.
2. В общей сложности у меня получилось около 200 кВт нагрузки трехфазного питания. Признаюсь, что никогда не работал с такими токами. Особенно меня волнует вопрос вводного питания. Я прикинул, что понадобиться провод с сечением фазных проводников 30 кв.мм. Может я чего не так расчитал?
3. Как ограничивать потребление мощности в жилых комнатах? На втором этаже получается много комнат для жилцов. Я рачитал суммарную мощность этажа в предположении, что к розеткам пойдет провод сечением 2,5мм кв, но будет ограничен АВ 16А. Суммарная мощность этажа получилась внушительной. Может стоит ограничить потребление тока в этих помещениях АВ в 1-2 ампера?
4. Скажите, я правильно понимаю, что объект такого масштаба это ведь не просто несколько квартир? Я уже сейчас чувствую ответственность, которую буду нести после выполнения работ. Я чувствую, как меня будут вызывать если что-то не будет работать так, как хочет заказчик. В связи с этим, цена этого объекта, это не просто сумма равных по площади квартир. Правильно я понимаю?
5. Насколько реально, что заказчик сможет подвести 200 кВт мощности к объекту?

Наружнюю мало заложили, или Вы диодами освещать будите? Печи в сауне уже определены?
А в банкетном зале в 400 rdv? концертное оборудование и свет очень много сожрут. Если есть банкет, значит где то прячется кухня

gugulaki написал : Наружнюю мало заложили, или Вы диодами освещать будите?

Нет, МГЛ лампами. Вроде недавно ставил два прожектора по 150Вт. Довольно не плохо светили.

gugulaki написал : Печи в сауне уже определены?

Нет, но я нашел в сети, что нужно 1 кВт мощности на 1 куб объма. Подозреваю, что меньше чем 15кВт не обойтись.

Освещение территори, подсветка здания. А воду горячую откуда брать будут? Про кухню не сказали. В банкет на концертное оборудование выделите 10ква

Вот блок схему распред щитов сварганил. Посмотрите плиз, есть пошибки?

gugulaki написал : Освещение территори, подсветка здания. А воду горячую откуда брать будут? Про кухню не сказали. В банкет на концертное оборудование выделите 10ква

1. Горячую воду будут брать либо с местной кательной, либо свой котел газовый. Хотя запишу эти вопросы для клиента. 10 ква это 10 киловат?

мда... учитывая Ваши вопросы - стоит задуматься, а имеет ли смысл Вам туда лезть...

Так определились со стоимостью работ или нет? Цену не называйте, скажите в человекочасах. По схеме могу сказать следующее:

1. 15 кВт на объект выделяется не заказчиком, а сетями. Ценник за каждый киловатт сверх 15 до 200 будет такой, что дешевле новое здание уже готовое купить
2. Исходя из пункта 1, ВРУ (которое снаружи) надо делать исходя из 15 кВт. Но т.к. возможны варианты, то закладывать провода из расчета большей мощности. Соответственно на этаж лучше сделать по два щитка. Чтобы не оказаться в ситуации, когда на вводе ВРУ стоит автомат 25 амер, а в РЩ 40 ампер. Так будет два РЩ по 20 А.
3. Схему желательно спланировать так, чтобы вся мощность могла быть подана в любое место здания. Например, сегодня банкет - освещение и музыка в зале, завтра сломался котел номера топятся электричеством. (не обязательно)
4. Для большей универсальности и возможности маневра, к этажным РЩ лучше вести 3 фазы.
5. Учитывая характер здания, лучше сразу предусмотреть АВР (хотя бы перекидной рубильник и вывод кабеля на улицу), чтобы можно было запитать здание от генератора.

П.С. Данные пункты, являются советами которые не требуются правилами.

2Valery22 Спасибо, ценные советы.

Russo написал : мда... учитывая Ваши вопросы - стоит задуматься, а имеет ли смысл Вам туда лезть...

Заказчик настаивает, а не я.

Valery22 написал : Ценник за каждый киловатт сверх 15 до 200 будет такой, что дешевле новое здание уже готовое купить

Я напротив, вижу, что при покупке "оптом" цена за ПОДКЛЮЧЕНИЕ падает. Может ошибаюсь? А за саму электроэнергию не увеличится цена за киловатт?

Так по стоимости что? Я насчитал 2-2,5 месяцев до отделки, плюс 2 недели во время отделки, плюс 3-4 недели после.

Valery22 написал : Так по стоимости что? Я насчитал 2-2,5 месяцев до отделки, плюс 2 недели во время отделки, плюс 3-4 недели после.

Я пока тоже вижу 3 месяца.
Смущает меня величина нагрузки в 200 кВт. Может я чего не так посчитал? Какие-то уже промышленные масcШтабы.
Не подскажите по поводу саун. Нужно там разделяющий трансформатор ставить на 36 вольт? То что печки включать только через магнитные включатели это я уже догадался.

BravoOrlov написал : Думаю что справлюсь с объектом за 1-1,5 месяца работы.

прошла неделя (практически работы)...

BravoOrlov написал : Я пока тоже вижу 3 месяца.

... а я вижу год, и на почти постоянной основе, в том числе за дежурного электрика...

BravoOrlov написал : Заказчик настаивает, а не я.

Конечно, настаивает! Но отвечать за результат (или его отсутствие) все равно придется Вам.

Марсик написал : Конечно, настаивает! Но отвечать за результат (или его отсутствие) все равно придется Вам.

Знаю, и очень хорошо это понимаю. Я эту ответственность со времен службы офицером научился чувствовать. А потому не называю цену пока что. А с другой стороны, знаете, а как же мы хотим без ответственности хорошие деньги получать? Без побед на поле боя, никто не станет опытным воякой. Вот сижу целый день у компьютера да у интернета изучаю вопрос. Знаете, заказчик на 3 года меня старше, а у него несколько таких строительств. Кстати, он мне еще такой же объект после предлагает работать. Не выглядит он как кидатель, но с другой стороны и не лох - хочет гарантий. Я смогу ему их дать, если все сделаю грамотно. А потому надеюсь на вас - отцов, что уму разума научите да опытом подетесь - с миру по нитке нищему рубаха.