Теплосчётчик

ponoma написал : что можно установить при данной системе отопления.

Теплосчётчик так и просится))))))))

ratnik.74 написал :

Я хотел спросить какое оборудование поставить и куда. Есть ли разница, счетчик ставить в первичный контур или в обратку? А на второй вопрос? Еще вопрос: во время ремонта квартиры я в коридоре и на кухне (т.е. там где лежит плитка), естественно в нарушение всех проектов, в стяжке установил теплые водяные полы, естественно с питанием от системы отполения, исключив полностью батарею на кухне. И как посчитать будет ли теперь данная окупаться?

ponoma написал : Есть ли разница, счетчик ставить в первичный контур или в обратку?

Разница и есть,и нет. Смотря что считать разницей.Расход сетевой воды,в данном случае,можно считать как на подаче,так и на обратке.Система закрытая. В обратке температура самой воды меньше,следовательно можно закладывать в проект водомер с меньшей рабочей температурой,который более дешёвый. НО: все телодвижения,нужно начинать с получения тех.условий,далее проект,согласование и т.д. А так,не зная какая нагрузка,какой график сети и т.д,что либо советовать,нет смысла.

ponoma написал : А так же вопрос, для чего предназначены технологические ответвления на вентилях первичного и обратного контура

Я незнаю для чего они:confused: Спросите у Suever, может он знает.

Именно такие не встречал,поэтому возможно кто-то поправит... Похожи на балансировочные вентиля свободного протока,с отверстиями для слива,"до" и "после" седла.На подаче.

Tehnik-san написал : На ГВС нет необходимости ставить теплосчётчики и я впервые слышу о таком

В квартиру нет, хотя при недогреве можно потребовать перерасчет по тарифу ХВС. На ГВС ТС ставятся на подачу в здание.

Suever написал : Похожи на балансировочные вентиля свободного протока,с отверстиями для слива,"до" и "после" седла.На подаче.

Они и есть.

2Kvost Речь идет о квартирном теплоучёте ***

ponoma написал : для чего предназначены технологические ответвления на вентилях первичного и обратного контура.

Для установки термодатчиков

Ув. Tehnik-san,думаю в данном случае это не так. Хотя бы потому,что отверстий два,и явно расположены по разные стороны седла/клапана.Во всяком случае на подаче. А термометр сопротивления один.На обратке для опорожнения с контрольным винтом. Да и термометры,когда их длина больше диаметра трубопровода,лучше устанавливать не под 90град,относительно оси трубы,а под 45град,на встречу потоку,или в поворотах трубы.

Suever написал : ...думаю в данном случае это не так. Хотя бы потому,что отверстий два,и явно расположены по разные стороны седла/клапана.Во всяком случае на подаче.

Согласен, я не верно понял вопрос , почему то подумал о тройниках на трассах подачи и обратки . Если же речь идёт об отверстиях на балансировочных вентилях, то в данном случае на подаче стоит балансировочный клапан с двумя измерительными ниппелями(красного и синего цвета) а на обратке - запорный клапан с дренажным краном

Suever написал : НО: все телодвижения,нужно начинать с получения тех.условий,далее проект,согласование и т.д. А так,не зная какая нагрузка,какой график сети и т.д,что либо советовать,нет смысла.

Пардон,а для каких целей нужен проект. И по какому закону. Мне предполагаеться так. Обязательное требование к теплосчетчикам - внесение в Государственный реестр средств измерений РФ, подтвержденный сертификатом (Сертификаты Россия).. Установку должна произвести специализированная организация, обладающая опытом и квалифицированными специалистами. В соответствии со списком опасных работ, утвержденным Минрегионом в приказе №624 от 30.12.2009, наличие допусков Саморегулируемых Организаций (СРО) в области строительства для установки инженерных систем зданий высотой до 100 м, включая квартирные приборы учета воды, тепла и электроэнергии, не обязательно. Состав комплектующих в пакете: счетчик компакт, два присоединителя с поронитовыми прокладками, кран для датчика температуры. Дополнительные комплектующие: два крана шаровых до и после счетчика, фильтр, угольники, уплотнительный материал, трубы пластиковые или металлопластиковые, пломбы. В каждом счётчике имеется паспорт .Откуда взялись такие новшества как разработка проекта? По моему это заморочка наших Российских Теплосетей. Установка теплосчетчиков. Производится в соответствии с требованиями паспорта счетчика. Приборы пломбируются, установщиком и собственником, составляется акт ввода в эксплуатацию установленного образца, включающего адрес, дату, серийный номер прибора, начальные показания, срок следующей поверки, особые отметки, подписи организации и собственника. Все организации обязаны принять акт ввода и начать расчет по приборам учета в соответствии с Правилами оплаты за коммунальные услуги, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года №307 (О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ ПП№307) с изминениями за 2010. При этом кроме суммы показаний теплосчетчиков, которую оплачивает владелец, необходимо рассчитать долю данного владельца квартиры в отоплении нежилых помещений многоквартирного дома. Доля на отопление общих помещений по постановлению №307 составляет 30%. При наличии общедомового счетчика на отопление эта доля (30% от общего потребления за месяц или год) делится в пропорции по кв.м жилой площади каждой квартиры и прибавляется к сумме показаний квартирных счетчиков тепла данной квартиры. В отсутствии общедомового счетчика тепла эта доля подобно предыдущему случаю высчитывается от общей расчетной нагрузки здания, которая имеется у УК и теплоснабжающей организации, которые обязаны рассчитывать (но не хотят!) эту долю по требованию (письменному) потребителя и предоставить ему этот расчет.

advokat написал : Пардон,а для каких целей нужен проект. И по какому закону.

"Правила учета тепловой энергии и теплоносителя" п.7.1. Цитата:

7. ДОПУСК В ЭКСПЛУАТАЦИЮ УЗЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ У ПОТРЕБИТЕЛЯ 7.1. Допуск в эксплуатацию узлов учета потребителя осуществляется представителем энергоснабжающей организации в присутствии представителя потребителя, о чем составляется соответствующий Акт (Приложение 4). Акт составляется в 2-х экземплярах, один из которых получает представитель потребителя, а второй -представитель энергоснабжающей организации. Акт допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии у потребителя должен быть утвержден руководителем энергоснабжающей организации. Для допуска узла учета тепловой энергии в эксплуатацию представитель потребителя должен предъявить:
   • принципиальную схему теплового пункта; - проект на узел учета, согласованный с энергоснабжающейорганизацией;
   • паспорта на приборы узла учета;
   • документы о поверке приборов узла учета с действующимклеймом госповерителя;
   • технологические схемы узла учета, согласованные с Госстандартом (это требование относится только к приборам, измеряющим массу или объем теплоносителя методом переменного перепада давления);
   • Акт о соответствии монтажа требованиям Правил измерения расхода газов и жидкостей стандартными сужающими устройствами РД 50-213-80 (это требование относится только к приборам, измеряющим расход теплоносителя методом переменного перепада давления);
   • смонтированный и проверенный на работоспособность узел учета тепловой энергии и теплоносителя, включая приборы, регистрирующие параметры теплоносителя. Конец цитаты.

advokat написал : Пардон,а для каких целей нужен проект.

Его (прибор учёта) нужно грамотно подобрать,в соответствии с тех.условиями,и местными условиями. Быть уверенным в том,что при установке не "сядет" режим,и будут выдержаны прочие параметры.В том числе самого прибора. Я с ТС работаю более 10 лет,даже почти 15,всякого насмотрелся.И размороженные школы,и сотрудников банка,сидящих в фуфайках,потому как накануне,прибор "горячие головы" в узле поставили.

Suever А что вы скажете на это > Приказ Министерства энергетики Российской Федерации (Минэнерго России) от 7 апреля 2010 г. N 149 г. Москва Об утверждении порядка заключения и существенных условий договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов

Опубликовано 7 июля 2010 г. Вступает в силу 1 января 2011 г.

Зарегистрирован в Минюсте РФ 29 июня 2010 г.

Регистрационный N 17646

В соответствии с Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 48, ст. 5711) и пунктом 4.2.14.2 Положения о Министерстве энергетики Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 мая 2008 г. N 400 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 22, ст. 2577; N 42, ст. 4825; N 46, ст. 5337; 2009, N 3, ст. 378; N 6, ст. 738; N 33, ст. 4088; N 52, ст. 6586; N 9, ст. 960), приказываю:

Утвердить прилагаемый Порядок заключения и существенные условия договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов.

Врио Министра В. Азбукин

Внедрение коммерческого учета расхода тепловой энергии осуществляется для проведения денежных расчетов с теплоснабжающей организацией по фактическим тепловым нагрузкам на основе показаний теплосчетчиков и расходомеров.

При отсутствии коммерческого учета тепловой энергии ее оплата производится по расчетным нагрузкам. Это невыгодно конечным потребителям.

Установка общедомового теплосчетчика требует согласования с теплоснабжающей организацией.

При установке квартирного теплосчеткика не требуется согласований с теплоснабжающей или другой организацией.

В соответствии со статьей 13 федерального закона от 23.11.2009 №261-ФЗ «Об энергосбережении…» каждый гражданин обязан установить квартирные приборы учета воды, электроэнергии, газа и тепла. Поэтому никто не может воспрепятствовать гражданину в установке квартирного счетчика тепла и производить по нему расчет за полученные ресурсы! См. раздел ПОРЯДОК ОПЛАТЫ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ПО ПОКАЗАНИЯМ СЧЕТЧИКОВ ТЕПЛА И ВОДЫ В ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ

По п3 ст541 ГК РФ гражданин может использовать ресурсы "в необходимом..количестве", т.е. без ограничений?

На основании ст421 п2 ГК РФ субъекты гражданского права свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий. В соответствии с п4 той же статьи условия договора определяются по усмотрению сторон. Следовательно, определение в договоре тепло- или водоснабжающей организации с жилищной организацией лимита потребления соответствующего ресурса полностью зависит от усмотрения обеих сторон. Навязывать подобное условие снабжающая организация не имеет права, так как, во-первых, в большинстве случаев соответствующие снабжающие организации занимают доминирующее положение на рынке, во-вторых, усмотрение сторон по определению условий договора возможно лишь в случае, когда содержание условия предписано законом или иными правовыми актами, в-третьих, неисполнение жилищной организацией условия о лимите потребления не должно отражаться на правах гражданина-потребителя.

Какой правовой статус должны иметь Порядок оплаты коммунальных услуг по показаниям счетчиков тепла и воды в жилых зданиях и Порядок предоставления услуг по установке и обслуживанию счетчиков тепла, воды и распределителей тепла в жилых зданиях в условиях, когда тарифы на коммунальные услуги регулируются органами местного самоуправления?

Термин "порядок оплаты" определяет, как должна осуществляться оплата тепла, холодной и горячей воды — наличными деньгами или в безналичном порядке, по каким платежным документам; путем предварительного внесения платы, аванса или за уже оказанные услуги и др. Таким образом, термином "порядок оплаты" определяется, как абонент должен исполнять свою договорную обязанность по оплате. Следовательно, Порядок оплаты как нормативный акт устанавливает правила, касающиеся исполнения гражданско-правовых договорных обязательств. Согласно ст71 Конституции РФ гражданское законодательство является исключительной компетенцией Российской Федерации. Ни субъекты Российской Федерации, ни органы местного самоуправления не имеют права принимать нормативные акты, регулирующие отношения, связанные с исполнением гражданско-правовых договоров.

Договоры на снабжение электрической энергией, теплом, водой и газом по смыслу ст426 ГК РФ являются публичными договорами. В соответствии с п4 ст426 ГК РФ в случаях, предусмотренных законом, Правительство РФ может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров. Пункт 2 ст544 устанавливает, что порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Следовательно, Порядок оплаты может быть утвержден законом РФ или постановлением Правительства РФ.

Аналогично должен решаться вопрос о таком нормативном акте, как Порядок предоставления услуг, когда стороной договора является гражданин. Правовой основой издания Правительством РФ соответствующего акта являются п4 ст426 ГК РФ и ст38 Закона РФ от 7 февраля 1992 г№ 2300-1 "О защите прав потребителей ".

В том же случае, если предметом регулирования Порядка предоставления услуг будут отношения между юридическими лицами, то этот акт может быть принят и на ведомственном уровне. Поэтому с учетом сказанного и одного из главных принципов договорного права — свободы договора (п1,2 ст1 и ст421 ГК РФ), правовой основой Порядка предоставления услуг на всей территории РФ являются не региональные правила (по сути незаконные), а ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307.

Установка теплосчетчиков.

Производится в соответствии с требованиями паспорта счетчика. Приборы пломбируются, установщиком и собственником, составляется акт ввода в эксплуатацию установленного образца, включающего адрес, дату, серийный номер прибора, начальные показания, срок следующей поверки, особые отметки, подписи организации и собственника. Все организации обязаны принять акт ввода и начать расчет по приборам учета в соответствии с Правилами оплаты за коммунальные услуги, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года №307 (О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ ПП№307). При этом кроме суммы показаний теплосчетчиков, которую оплачивает владелец, необходимо рассчитать долю данного владельца квартиры в отоплении нежилых помещений многоквартирного дома. Доля на отопление общих помещений по постановлению №307 составляет 30%. При наличии общедомового счетчика на отопление эта доля (30% от общего потребления за месяц или год) делится в пропорции по кв.м жилой площади каждой квартиры и прибавляется к сумме показаний квартирных счетчиков тепла данной квартиры. В отсутствии общедомового счетчика тепла эта доля подобно предыдущему случаю высчитывается от общей расчетной нагрузки здания, которая имеется у УК и теплоснабжающей организации, которые обязаны рассчитывать (но не хотят!) эту долю по требованию (письменному) потребителя и предоставить ему этот расчет.

P.S Или просто тупо переделать Техпаспорт квартиры .Стоит не дорого, но меньше гемора.

advokat написал : А что вы скажете на это

Вступит в силу,заработает,там будет видно. Я читал данный документ.

advokat написал : Поэтому никто не может воспрепятствовать гражданину в установке квартирного счетчика тепла и производить по нему расчет за полученные ресурсы!

Если бы это было так. Я имею в виду тех.возможности старого жилого фонда.Хотя в данном случае,авторы правы,говоря "никто".Возможности,местные условия,они же "что"... Конечно,с узлом в квартире сам Бог велел ставить прибор.Со стояковой разводкой гораздо сложнее,а таковых домов по стране львиная доля.

advokat написал : Или просто тупо переделать Техпаспорт квартиры .Стоит не дорого, но меньше гемора.

Не совсем понял Вашу мысль?