Аватар пользователя
nechto-M

Новичок

Регистрация: 12.10.2010

Волгодонск

Сообщений: 29

19.11.2010 в 12:44:50

Вопрос может быть и глупый, но приток откуда? Если МП-окна, да и входная дверь наверняка не сифонит. Поднимая поток в этом канале, наверняка опрокидываете в другом.

0
Аватар пользователя
AndrI

Местный

Регистрация: 20.03.2006

Тверь

Сообщений: 398

19.11.2010 в 18:30:53

nechto-M написал : Вопрос может быть и глупый, но приток откуда? Если МП-окна, да и входная дверь наверняка не сифонит. Поднимая поток в этом канале, наверняка опрокидываете в другом

В самом первом посте написано: "Окна пластиковые, одна фрамуга приоткрыта на 5 см. Если открываешь окно полностью (две фрамуги), то тяга появляется! " Фрамуга - половина окна.

0
Аватар пользователя
nechto-M

Новичок

Регистрация: 12.10.2010

Волгодонск

Сообщений: 29

20.11.2010 в 11:58:15

Чудеса случаются довольно редко, поэтому решаем почти школьную задачку, сколько втекло и сколько вытекло. Правда решение немного осложнено конструктивом, как то: местом расположения входа, выхода; сопротивлением отрезков вход-выход; условием, вход из закрытого в 5см., или полностью открытого в 5см.; гистерезисом в условиях опрокидывания канала; изменением температуры от входа к выходу; количеством независимых входов, выходов(упрощённое решение на фото вверху, объединение выходов).

0
Аватар пользователя
AndrI

Местный

Регистрация: 20.03.2006

Тверь

Сообщений: 398

20.11.2010 в 14:14:31

nechto-M написал : Чудеса случаются довольно редко, поэтому решаем почти школьную задачку, сколько втекло и сколько вытекло. Правда решение немного осложнено конструктивом, как то: местом расположения входа, выхода; сопротивлением отрезков вход-выход; условием, вход из закрытого в 5см., или полностью открытого в 5см.; гистерезисом в условиях опрокидывания канала; изменением температуры от входа к выходу; количеством независимых входов, выходов(упрощённое решение на фото вверху, объединение выходов).

Давайте упростим еще задачу - пусть притока нет вообще (все закрыто). Есть три канала в стене, расположенные с разницей в расстоянии 30 см друг от друга. Высота всех каналов одинакова (разница в высоте 1-2 см). Ветра на улице нет (что бы уравнение Бернулли не привлекать) . При этом обратная тяга из одного из каналов есть (реально наблюдал прошлой зимой). По моим представлениям, если каналы идентичны, то они тождественны одному каналу. Если нет притока, то и тяги вообще не должно быть.

0
Аватар пользователя
trubo4ist

Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2143

20.11.2010 в 16:08:58

AndrI написал : Давайте упростим еще задачу - пусть притока нет вообще (все закрыто). По моим представлениям, если каналы идентичны, то они тождественны одному каналу.

:);):) "Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже на счет глубины своего заблуждения.";););)

AndrI написал : Если нет притока, то и тяги вообще не должно быть.

;););) "Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже на счет глубины своего заблуждения." мысль не моя - потому в кавычках.;););)

0
Аватар пользователя
AndrI

Местный

Регистрация: 20.03.2006

Тверь

Сообщений: 398

20.11.2010 в 17:20:02

trubo4ist написал : "Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже на счет глубины своего заблуждения."

Возможно ;) Пусть есть один вертикальный канал с большим поперечным сечением. Мысленно можно его разделить на два отдельных канала, расположив в середине вертикальную перемычку. Если эта перемычка материальная, то она будет несколько тормозить воздух, поскольку непосредственно возле нее скорость потока равна нулю. Однако, учитывая низкую скорость потока, ее влияние будет весьма небольшим и уж никак не фатальным для изменения направления потока :p или Вы считаете что в одной половине воздух будет опускаться, а в другой подниматься в безветренную погоду?

0
Аватар пользователя
trubo4ist

Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2143

20.11.2010 в 17:36:38

Именно так, только так и никак иначе! При условии, что другого притока нет.

0
Аватар пользователя
AndrI

Местный

Регистрация: 20.03.2006

Тверь

Сообщений: 398

20.11.2010 в 17:45:43

trubo4ist написал : Именно так, только так и никак иначе! При условии, что другого притока нет.

А что мешает реализовываться такому поведению в одном широком канале - с одной стороны вверх, с другой вниз?
Источник этого "вечного двигателя" - центральное отопление? Почему на втором и третьем этажах ничего похожего не наблюдается, хотя каналы аналогичные?

0
Аватар пользователя
trubo4ist

Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2143

20.11.2010 в 18:02:07

AndrI написал : А что мешает реализовываться такому поведению в одном широком канале - с одной стороны вверх, с другой вниз?

А кто сказал, что так не происходит? В дымоходе так и бывает: теплый воздух на улицу в центре, а холодный по стенкам вниз. И никто не удивляется. А в вентиляции может происходить так, как Вы описали, и чем канал "более прямоугольный", тем вероятность больше. А Вы всерьез думаете, что если Вас поместить в герметичное помещение и оставить большую прямоугольную трубу в потолке, то Вы задохнетесь? Правда, Вам там будет несладко.

0
Аватар пользователя
trubo4ist

Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2143

20.11.2010 в 18:06:29

Заселен ли дом полностью или есть не заселенные квартиры? А сосед над Вами уже живет? А как у него с тягой?

0
Аватар пользователя
AndrI

Местный

Регистрация: 20.03.2006

Тверь

Сообщений: 398

20.11.2010 в 18:17:05

trubo4ist написал : А кто сказал, что так не происходит? В дымоходе так и бывает: теплый воздух на улицу в центре, а холодный по стенкам вниз. И никто не удивляется. А в вентиляции может происходить так, как Вы описали, и чем канал "более прямоугольный", тем вероятность больше.

Интересно! Правда не знал.

trubo4ist написал : Заселен ли дом полностью или есть не заселенные квартиры? А сосед над Вами уже живет? А как у него с тягой?

Дом заселен не полностью - примерно третья часть. У соседа сверху пока стоит железная дверь от строителей со щелями в палец. Поэтому все каналы тянут вверх.

Меня напрягает, не то что канал опрокидывается, а то что опрокидывается постоянно ОДИН и ТОТЖЕ канал! Думаю нарастить его на полметра вверх. Даже когда окно открыто, тяга через это канал ощутимо слабее двух других - проверял листком бумаги.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу