Обсуждение генераторов

кстати, это уже из разряда теории. Помните на ижах на моциках стояли краники под баком, они вроде с фильтром сразу были. Если такой поставить.

сеточка у меня уже в горловине бака стоит, и на воронке тоже есть - только с воронкой наливать не удобно. Я наливаю через горлышко 5 ти литровой бутыли

Напишите, пожалуйста, может кто имеет в пользовании сварочный генератор Forte FGD6500EW, меня интересует, как он сам по себе. Заранее благодарен!

Раз зашла речь о супердешевых двухтактных китайцах, то вставлю свои 5 копеек. Эти аппараты есть у многих моих знакомых и картина с ними в общем ясна.

Дело не в двухтактнике, а в том что у этих генераторов нет электронного стабилизатора напряжения. Есть только механическое поддержание оборотов. Поэтому при подключении или изменении нагрузки выходное напряжение может заметно прыгать

Дело не в том, что там нет электронного стабилизатора, под чем подразумевается AVR. Есть много аппаратов без него и причем не самых бюджетных, при этом хорошо работающих. Дело в том что это криворукая китайская копия Ямахи. Единичные экземпляры можно довести до ума, но на это нужны совершенно неадекватные усилия, прежде всего на проверку полученных результатов.

Никакую электронную технику питать от этих аппаратов нельзя. Ни зарядку к телефону, ни телевизор. Стабилизатор напряжения не поможет. Он просто не успеет сработать.

mstche написал : Раз зашла речь о супердешевых двухтактных китайцах, то вставлю свои 5 копеек. Эти аппараты есть у многих моих знакомых и картина с ними в общем ясна.

Они не супердешевые. Они ничем не выделяются по цене среди генераторов той же мощности. Это их нормальная цена (да и при том завышенная). Чему там дорого стоить то? Мощность всего-то 650Вт. От мощности и примитивного 2т движка и цена

mstche написал : Дело не в том, что там нет электронного стабилизатора, под чем подразумевается AVR. Есть много аппаратов без него и причем не самых бюджетных, при этом хорошо работающих. Дело в том что это криворукая китайская копия Ямахи. Единичные экземпляры можно довести до ума, но на это нужны совершенно неадекватные усилия, прежде всего на проверку полученных результатов.

Причем тут криворукая копия. Вы хотите сказать что генераторы без AVR стабильно держат на выходе 220В во всех режимах? Если так, то надобность бы в придумывании и применении AVR на генераторах отсутствовала.

mstche написал : Никакую электронную технику питать от этих аппаратов нельзя.

Об этом известно уже давно и сразу. Лично я, да и многие другие пользователи питают от такого генератора коллекторные движки и проблем не знают.

Фильтр топливный советую поставить от табуреток и прочих мопедов. В любых мотозапчастях должно быть.

Криворукость китайцев здесь при том, что эти генераторы держат напряжение в разумных рамках тогда и только тогда, когда центробежный регулятор достаточно жестко держит обороты 3000rpm. Китайцам не удается скопировать с Ямахи этот двухтактный двигатель так, чтобы он приемлемо работал. На выходных с другом обкатывали его новенький ET 950. Он не зря отдал 400 евро. По виду вроде бы то же самое, а работает прекрасно. Не увидел никаких ограничений (по осциллографу) для питания электронной техники. Естественно, если одновременно не использовать перфоратор или холодильник. Масло дали в подарок Yamalube 2S.

Фильтр топливный советую поставить от табуреток и прочих мопедов

В мопеде бак гораздо выше и давление топлива больше. Если фильтр бумажный, то в генераторе не будет работать. Не хватает давления для проталкивания воздуха через мокрую бумагу. Нужен либо фильтр из капроновой сетки (но он хуже фильтрует), либо делать "колено" до самого низа двигателя, и к баку тащить толстую трубку внутренним диаметром не меньше 7 мм, как на некоторых B&S. Штуцер бака должен быть способен выпустить воздух из этой трубки в бак.

mstche написал : Криворукость китайцев здесь при том, что эти генераторы держат напряжение в разумных рамках тогда и только тогда, когда центробежный регулятор достаточно жестко держит обороты 3000rpm. Китайцам не удается скопировать с Ямахи этот двухтактный двигатель так, чтобы он приемлемо работал.

Для вас генератор состоит по всей видимости только из ДВС?

*Boston*, я что-то Вашего юмора не понял. Напряжение на выходе бесщеточного альтернатора пропорционально оборотам и обратно пропорционально мощности нагрузки. При этом первая зависимость сильная. Вторую в качественной реализации стараются сделать как можно слабее. На практике итальяшкам удается сделать так, что на довольно большом интервале мощности напряжение не меняется вообще, а на некоторых интервалах даже растет с нагрузкой.

Из всего этого следует, что такая электростанция может пытаться поддерживать напряжение в узких рамках только хорошей стабилизацией оборотов двигателя. Больше никакие способы недоступны, т. к. AVR там нет. А системе "двигатель-центробежный регулятор" без разницы, что крутить. Она и вправду "не знает", что к валу присоединен альтернатор. Хоть бетономешалка. Центробежный регулятор с двигателем есть система с отрицательной обратной связью. И над её устойчивостью бились десятки лет умнейшие специалисты. Эти наработки в основном закрыты и китайскому инженеру к ним не будет доступа никогда. Скорее ядерная война случится. Впридачу проектировать двухтактники несоизмеримо сложнее четырехтактников. Китайцы пока не доросли до того, чтобы понимать, что там важно в контсрукции, а что не очень. Поэтому китайский клон любого генератора может при определенных условиях (температура, влажность, нагрузка, сорт бензина.....) войти в режим медленно затухающих автоколебаний и сжечь даже лампочки, какая уж тут электронная техника.

По большому счету, качество работы всего аппарата определяется качеством ДВС. Даже если это инверторный аппарат.

А юмор в том что сначала вы делатет упор на качество ДВС(это беспорно когда-то нужно). Потом всетаки вспоминаете про альтернатор и что у него напряга сильно зависит от оборотов. Вот теперь чего я и непонимаю с ваших рассказов - у ямаховского обороты совершенно не изменны во всем биапазоне мощностей? Ибо даже центробежный регулятор китайского мотора не спасает ситуацию

Другими словами, ваша версия почему выходное напряжение фирменного генератора не имеющего AVR и имеющий на борту все тот же самый альтернатор не плавает?

Центробежный регулятор это конструктивно часть ДВС. Двигатель проектируется вместе с этим регулятором, вот что важно! Регулятор должен компенсировать плохие динамические характеристики двигателя, которые неизбежны из-за упрощенной конструкции карбюратора, и другим причинам. И только инженер фирмы-разработчика имеет доступ к моделям САПР, корректируемым уже три десятка лет. Короче говоря напряжение бесщеточного генератора при любой постоянной нагрузке вообще меняться не должно, а при ее набросе уже обязанность двигателя восстановить прежние обороты мягко и быстро.

Что касается Ямахи, то при совершенно извратном набросе нагрузки со 100 до 900 Вт обороты провалились так, что телевизор выключилсся. Но восстановились за доли секунды. Значительных повышений оборотов (и напряжения) достигнуть не удалось, как мы ни извращались, даже с подключением параллельного резонансного LC контура в розетку. Без фанатизма конечно - ломать генератор не хотелось. Этим и отличается оригинал от подделки, что напряжение проваливается, но не растет непредсказуемо, и ничего не сгорает. Плюс абсолютно стабильная работа при нулевой нагрузке. И всё это заслуга ДВС, который китайцы скопировать не могут. Прекрасно скопировали электрическую машину, а двигатель не по зубам.

mstche написал : Центробежный регулятор это конструктивно часть ДВС. Двигатель проектируется вместе с этим регулятором, вот что важно! Регулятор должен компенсировать плохие динамические характеристики двигателя, которые неизбежны из-за упрощенной конструкции карбюратора, и другим причинам. И только инженер фирмы-разработчика имеет доступ к моделям САПР, корректируемым уже три десятка лет. Короче говоря напряжение бесщеточного генератора при любой постоянной нагрузке вообще меняться не должно, а при ее набросе уже обязанность двигателя восстановить прежние обороты мягко и быстро.

тут уже получается что вся соль в центробежном регуляторе. Поймите, что каким бы не был регулятор механический, он не сравниться никогда по быстроте реакции с электроникой.

mstche написал : Что касается Ямахи, то при совершенно извратном набросе нагрузки со 100 до 900 Вт обороты провалились так, что телевизор выключилсся.

Вобщем-то я это и хотел услышать. Чудес не бывает. Что касаемо того что напряжение вверх не скачет - с этим не разбирался пока, возможно что есть грамотное ограничение по верхнему напряжению.

mstche написал : Этим и отличается оригинал от подделки, что напряжение проваливается, но не растет непредсказуемо, и ничего не сгорает.

В это опять же не заслуга ДВС мегафирменного а наверняка альтернатора. Если поставить на любой китайский "кубик" оригинальную ямаху, то думаю ничего не изменится ибо не в моторе дело.

Если вы не поняли о чем я , то говорю - вы все сводите к тому, что фирменный генератор весь стабильный такой по напряжению только из-за того, что так стоит фирменный ДВС

Представьте себе, что неправильно (некачественно) сделанный двигатель с центробежным регулятором раскрутился на переходном режиме аж до 4500 об/мин, что к сожалению с китайщиной часто бывает. Каким бы то ни был мега-суперфирменный альтернатор, если он бесщеточный, он сожгет даже лампу накаливания. У щеточного изменится только частота. Но тут опять засада. Китайские AVR долго не живут. Дохнут часов через 100 с фатальными последствиями для нагрузки. Тут уже не потому что китайцы сделать не могут, а потому что экономят каждую копейку. Так появляются с виду привлекательные товары: 2.7 кВт с электростартером и ценой менее 10000 рэ.
Для электроинструмента можно купить любой генератор. Чтобы питать всё остальное, надо хорошо подумать.

Добрый вечер спецы..... У меня когда даю нагрузку на генератор, он глохнет почему?

Добрый вечер мастера :) Приобрел гену Daishin seb3000ha для дачи, часто свет выключают. Собираю щиток, разделяю потребителей на важных и не очень, по нагрузке соответственно. Разделяю через реле. т.е. когда есть свет реле замыкается и питает от сети, а когда пропадает, размыкается и переключается на гену. гена без стартера, поэтому придется идти в гараж заводить его, а вот переключение\остановку его хочу автоматизировать. идея, у гены есть защита от малого уровня масла, можно ее использовать? планирую вторую группу контактов от реле подключить к датчику, как дадут свет, реле замкнет контакты и движок заглохнет :) сработает? длина проводов 20-25м. каким проводом вести к контакту? это был первый вопрос, может кому тоже пригодится :) второй, как подключать фазу\нуль \землю? почитал тему, но хочу получить от вас добро :) у гены нет выраженного нуля, значит все равно какой выход брать для земли какой для фазы? у меня реле будет перемыкать только фазу, т.е. нуль и земля будут общие, это нормально? не будет ли критично что получится что почти мгновенно при появлении напряжения в сети нагрузка переключится с гены на сеть?

Буду очень благодарен за ответы!!!