Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa

almeca написал : вы имеете в виду без крепления к стене?

При таком каркасе можно себе позволить.

cineman написал : При таком каркасе можно себе позволить.

А вы делали такую конструкцию?

cineman написал : Деревянный каркас - плохо.

Чем плох деревянный каркас?

almeca написал : а вы делали такую конструкцию?

Не совсем. Это был дополнительный кожух для дизельгенератора. Каркас был сварной из трубы 40х20 и два слоя ГВЛ были прикручены к нему. Листы ГВЛ крепились кровельными саморезами, что не совсем удобно к квартирному случаю. Для такой трубы нужно будет искать саморезы под "зенк" с более длинным сверлом, чем обычные саморезы для тонких пластин. Или делать предварительное засвеливание сверлом, что может оказаться проще, чем искать саморезы под "зенк" с длинным сверлом. У меня был запас таких саморезов с коротким сверлом. Они стали ломаться через один, так как сверло не успевало сделать сквозное отверстие в металле до захода резьбы. Пришлось отказаться от них в пользу кровельных.

Резон написал : Чем плох деревянный каркас?

Толщиной плох и короблениями от изменения влажности.

cineman написал : дополнительный кожух для дизельгенератора.

Маленько не совсем то, ага?

cineman написал : не совсем удобно к квартирному случаю.

Скажем - совсем неудобно.... Нужна сварка, и крепление ГВЛ сложное. Далее - жесткая панель такого размера будет работать как бубен, и обязательно резонировать на какой-то частоте. И последнее - демпфер для конструкции такого веса нельзя сделать просто из ленты, нужны будут специальные прокладки.

almeca написал : Далее - жесткая панель такого размера будет работать как бубен, и обязательно резонировать на какой-то частоте.

А мягкая как что будет резонировать? Жесткая панель с большой массой - часть акустического фильтра нижних частот. Она должна резонировать на частоте ниже звуковой. Текст про бубен говорит о непонимании вопроса.

almeca написал : демпфер для конструкции такого веса нельзя сделать просто из ленты, нужны будут специальные прокладки.

Основу веса этой конструкции определяют листы ГВЛ или ГКЛ. Штатная лента Кнауф для установки ГКЛ конструкций может быть нагружена стеной высотой и в 6 метров с соответствующим весом. Особая демпфирующая роль этой ленты от акустикру - их же сказка, чтоб это чудо продать. Потери в самом ГКЛ будут больше, чем потери в ленте.

cineman, Обратите внимание на №9.

zorin написал : cineman, Обратите внимание на №9.

Ну обратил. И какое это имеет отношение к разговору?

zorin написал : Обратите внимание

Хорошая статья.

cineman написал : говорит о непонимании вопроса.

Ну, будем считать так.... А вы прикиньте необходимую массу на такую площадь, ну хотя бы до 30Гц....

almeca написал : А вы прикиньте необходимую массу на такую площадь, ну хотя бы до 30Гц.

Вы мне общую гибкость прикиньте, тогда я массу прикину. Только реальная стена не будет сосредоточенной массой с единой частотой резонанса. Крепления по периметру стены сделают преграду мембраной, переходные процессы в которой я считать не умею. Моя акустика закончилась на моделях первого приближения. В справочнике большой барабан БСО вообще не имеет выраженной частоты колебаний. Период затухающих колебаний мембраны барабана возрастает по мере затухания. Сказывается нелинейность гибкости, что падает при больших отклонениях мембраны.

cineman написал : Моя акустика закончилась на моделях первого приближения.

Я тоже не считаю себя специалистом в акустике, но элементарные вещи пришлось освоить. Стандартная схема - обшивка как можно более массивная для поглощения низкочастотной составляющей и рыхлая прослойка для затухания средней.

Не товарищи - какие трубы, это же жесть получается, с этим сложно работать не говоря о том что ее метр стоит в 6 раз дороже деревянной планки большей размерности.

almeca написал : извините, конкретнее спросите, пожалуйста

По новой сформулирую. Конкретно нужен анализ такого варианта без лишних придирок:

• В наличии есть жб стена выровненная штукотуркой в 1 см
• Делается обрешетка из деревянных реек 25x50 (25*50*3000 мм - 26 руб.)
• Под обрешеткой прокладывается Демпфер (Вибростек-М рулон 30 м, ширина 10см, толщина 4 мм 570 руб. рулон)
• Прибивается обычными дюбель-гвоздями 6см с необычной резиновой шайбой (Шайба для кровельного самореза с резиновой прокладкой EPDM толщиной 2,4-2,8 мм) с предварительным засверливанием и углублением под шайбу и шляпку в рейках.
• Между обрешеткой минеральные плиты (Шумостоп-К2, 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2 230 руб./м2)
• Поверх навинчивается ГВЛ 12,5мм с предварительно приклеенной с внутренней стороны Tecsound SY 70 ( 7кг/м2, 3,8 мм, Рулон 5,05м×1,22м(6,1 м2 ) 4300руб. рулон)

Вопросы:

• насколько влияет - делать ли демпфер в 1 или 2 слоя, т.е. сложить пополам?
• сколько точек крепления на рейку сильно ли это на что-то влияет с учетом того что есть демпфер, есть дюбель и есть резиновая шайба?
• нужна ли шайба прорезиненная или если просто на дюбель прибить разницы не будет?
• что можно взять вместо выше упомянутой шайбы, не рассматривая суровый хэндмэйд и не рассматривая специализированные крепления стоимостью в десятки рублей за штуку.
• Подходит ли Шумостоп-К2 (минеральная плита) или лучше Шумостоп-С2 (стеклоплита по той же цене) или лучше Шуманет-ЭКО СК (стеклоплита НГ, 600 х 1250 х 50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2, 260 руб./м2) он по идее 50мм но он очень мягкий и в 25мм думаю сложится - плюс вопрос как на него это сжатие повлияет?
• Что можно использовать вместо Tecsound SY 70 ввиду того что он довольно дорог (Рубероиды и мастика вызывают опасения), нужно ли брать клеящийся или достаточно взять обычный Tecsound 70 (на 700р дешевле) и просто прибить его до того как привинчивать ГВЛ?
• и общий вопрос - может что-то изменить в вышеописанном варианте без радикальных изменений и без особого увеличения цены и толщины которая по текущему варианту около 40мм. (с перспективой на добавление еще слоя мембраны и ГВЛ плюс 1-2см)

almeca написал : обшивка как можно более массивная для поглощения низкочастотной составляющей

Масса поглощению не способствует. Она способствует отражению. Поглощение происходит за счёт движения поглотителя, которое сопровождается сильным внутренним трением, превращающем энергию волны в тепло. Гипс имеет большое внутреннее трение, но пара масса ГКЛ фальшстены и воздушный зазор - всё же фильтр второго порядка, что пропускает лишь неслышимые инфразвуки. Его электрическая аналогия - индуктивность, включённая последовательно с нагрузкой, а гибкость воздуха - ёмкость, включённая параллельно источнику ЭДС колебаний.

cineman написал : Масса поглощению не способствует.

Давайте больше не будем спорить? Разберитесь в основах - потом продолжим, хорошо?