Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa

андрейн написал : Скажите, совет заполнить пеной воздушный зазор Вы получили в магазине?

Андрей, в своей проблеме виноват я сам, хотя советовался со многими людьми в том числе и с тремя продавцами в Леруа, все сказали дерзай. К сожалению, я не прочитал ваш форум раньше того, как начал действовать. Пена здесь уже обсуждалась , вами уже был дан ответ, что пену для этого не используют. Но увы пока учимся на своих ошибках… Надеюсь мой отрицательный пример поможет сомневающимся людям развеять мифы про быстрый и дешевый способ звукоизоляции.

Рекламщик написал : ... в том числе и с тремя продавцами в Леруа, все сказали дерзай....

О продавцах я спросил к тому, что чисто гипотетически можно воспользоваться своими правами потребителя и вернуть им пену. Хотя это не главное - пену мож они и примут:), вопрос в том - вернут ли они Вам Ваши деньги...

Лично меня торкнуло в Ваших сообщениях две общие для большинства страждущих нехваткой домашнего комфорта тенденции:

Рекламщик написал : Буду рад любым советам, спасибо!

Рекламщик написал : Но увы пока учимся на своих ошибках….

т.е. потребность в любых советах, и готовность продолжать учится на своих ошибках :swoon

Конечно, про возврат пены я ПОШУТИЛ, приду в магазин с мешками отодранной пены и скажу не ни помогло, обменяйте на другую)))) Андрей, ну я пишу как есть, если я сам допустил ошибку что ж мне теперь кого-то обвинять в этом? Ошибки все делают, главное их признать и двигаться дальше. Всем кто не промолчит и подскажет, как правильно действовать спасибо! Очень жаль, что в этой теме все спрашивают, но редко отписываются о результате.

Рекламщик, проблема в том, что для объективного отчета о результате работ - надо провести инструментальные замеры ДО и ПОСЛЕ.
По вашим вопросам: перегородку сносите смело, швы соседской стенки зашпаклюйте, под 2 слоя звукоизоляции надо профиль 100 мм (что логично), да и при 3 метрах высоты стенка постабильнее будет. К боковым стенам закрепите через упругие подкладки. По обшивке - сделайте 2 слоя ГКЛ по 12,5 мм. Под кондиционер усиление не требуется (внутренний блок очень легкий). А вот под ТВ желательно заложить лист фанеры 10-12 мм, для распределения нагрузки.

Рекламщик написал : Конечно, про возврат пены я ПОШУТИЛ.

А я НЕТ!:a Как неподготовленный в области человек, Вы не обязаны знать что Вам поможет, а что нет - поэтому Вы обращаетесь за советом. А советчик должен понимать последствия реализации собственных советов - возврат пены долен быть одним из последствий на мой взгляд в данном случае.

Приходилось демонтировать и пенопласт, и пробку, выковыривать пену, демонтировать неверно смонтированные ГКЛ конструкции. И ещё ни разу не было случая, когда советчик в лице продавайца или исполнителя работ компенсировал заказчику его бесполезные расходы - и это считается нормой!... WHY?

А теперь моя ситуация. Новостройка панельная, скоро черёд стяжек. Соседка через этаж сверху сделала жесткую ЦПС стяжку 100 мм (которая здорово потрескалась по швам плит). Ходит в каблуках - я её слышу через 2 (два!) перекрытия. Снизу соседи привозили ребенка, который бегал по ламинату - у меня грохот стоял. При этом застройщик СУ-155 пишет, что "Ни одна серия, кроме И-155, не проходит нормы звукоизоляции по перекрытиям, у нас же есть запас порядка 3 децибел"...

На кухне под керамогранит придется делать контактную стяжку от 10 до 100 мм. В комнатах и прихожей хочу стяжку 50-100 мм бетона поверх Шуманет-100Супер. Причем для облегчения труда и стяжки в толстых местах планирую керамзитобетон примерно 1:1. Андрейн, каково ваше мнение?

evgenygrig написал : ...

• зал под ламинат, Floor Batts 25 мм и 60-70 мм бетона. -...

Имхо, толстые и не жесткие материалы под стяжку - это от лукавого. Трещины и бухтение в стяжке могут вас прилично расстроить (у Биффанта такая картина).

Достаточно просто развязать по звуку стяжку и плиты перекрытия чем-нибудь тонким типа обычного Шуманета-100. Остальное по звуку можно "добить" звукоизоляцией под ламинат - там цена ошибки меньше - если будет косяк, то легко переложить.

P.S. Я вообще со стяжкой решил не шутить - сделал 8-10 см плавающей пористой (полусухой мех) стяжки (пористые стяжки тоже улучшают шумоизоляцию) . Остальное буду решать подложкой 6 мм из вспененого полипропилена под ламинат.

ForwardLook написал : Имхо, толстые и не жесткие материалы под стяжку - это от лукавого. Трещины и бухтение в стяжке могут вас прилично расстроить (у Биффанта такая картина).

Ценность данного совета трудно переоценить: "лукавый" не то слово...:a вдумайтесь: раз у Биффанта не получиолось, то толстые нельзя, а акустики просто глумяцца над людьми, и на более чем 100-летнюю практику устройства плавающих стяжек по упругому слою можно забить.

Кроме Биффанта ещё одна тётя жаловалась (на другом форуме) - наняла проверенную русскую бригаду, я стяжка получилась нестабильной. Говорю ей, мол, устройство стяжек это не национальный признак, нанимайте профессионалов, тогда получиться в один слой проектной толщины, а не три коржика один на другой как у Вас.

ForwardLook, а что скажете по поводу упругого слоя толщиной 70 мм? SilentLayer волокно без связующего - мягче не бывает :)

evgenygrig, но на бытовом уровне можно понять стало лучше или нет, помогла ли та или иная конструкция или вообще стало хуже, все это очевидно без приборов. Оголив соседнею стену, по периметру будет пакля, зашпаклевав ее не получу ли я дополнительных звуковых мостиков. В том месте, где будет фанера под ТВ, она заменит один слой ГКЛ? Можно ли сначала сделать эту стенку, а только потом стяжку, у меня в обратной последовательности сделать не представляется возможным (сейчас живу в этой квартире)?

андрейн написал : А я НЕТ!:a

Андрей, уже прошло много времени, да и пену я покупал в разных местах. Так как я советовался с дилетантами в теме звукоизоляции, то я осознавал, что может возникнуть отрицательный эффект. Стену все равно бы пришлось сносить, потерю нескольких рабочих дней и 35 баллонов пены, можно было бы предотвратить, пообщавшись с профессионалами. В этой ситуации виноват сам, в других жизненных ситуациях стараюсь добиваться справедливости.

evgenygrig написал : При этом застройщик СУ-155 пишет, что "Ни одна серия, кроме И-155, не проходит нормы звукоизоляции по перекрытиям, у нас же есть запас порядка 3 децибел"...

Евгений, я Вам больше скажу: на всём белом свете не существует перекрытия, удовлетворяющее нормативу, причём разрыв около 20 дБ. Без устройства акустически двойной конструкции на упругом основании преодолеть эту пропасть не представляется возможным - без структурного разрыва не обойтись.

evgenygrig написал : На кухне под керамогранит придется делать контактную стяжку от 10 до 100 мм.

Большой перепад. Контактная треснет к гадалке не ходи.

evgenygrig написал : В комнатах и прихожей хочу стяжку 50-100 мм бетона поверх Шуманет-100Супер. Причем для облегчения труда и стяжки в толстых местах планирую керамзитобетон примерно 1:1. Андрейн, каково ваше мнение?

Видел аналог Суперу - Техноэласт Акустик Супер: 4 мм стеклополотно наполовину пропитано смолой - так хде тот "Супер"? - в плане акустики децельную пружинку толщиной 4 мм укоротили до двух!...

P.S. и забудьте про керамзит ;)