Однокомпонентный, двукомпонентный клеи для паркетной доски на стяжку.

Хотелось бы услышать мнение специалистов по вопросу выбора паркетного клея.
Хочу положить паркетную доску на подложку:

Но производитель советует однокомпонентный клей, а во всех паркетных магазинах рекомендуют двухкомпонентный клей, говорят однокомпонентный отвалится, доска дифармируется через некоторое время....
По вопросу данной подложки практически полностью решил, а вот по клею нужны советы.

А чем не устраивают клеи Sika. Тем более вы москвич и в интернет-магазине паркет-всем они на 10% дешевле чем у них.

Я не говорил устраивает. не устраивает, я спрашиваю плюсы и минусы по однокомпонентному и двукомпонентному клеям, sika однокомпонентный клей. Сегодня был в нескольких паркетных магазинах и все отговаривали от однокомпонентного клея, марку я не называл, говорят что он нетак прочен и долговечен как двукомпонентный клей. Вот мне то sika был бы удобнее так как его можно применять через пистолет ихний же, а так из банки попробуй в эти дырочки в подложке положить клея...

Так чем же все же отличаются эти клеи???

Никто не подскажет?

remont2010 написал :
все отговаривали от однокомпонентного клея, марку я не называл, говорят что он нетак прочен и долговечен

правильно вам говорили. Независимо от марок клеев: -
двухкомпонентные прочнее но сложнее в использовании.
однокомпонентные чуть похуже, но прост в применении.
по- моему , ежу должно быть понятно.

Грэй написал :
правильно вам говорили. Независимо от марок клеев: -
двухкомпонентные прочнее но сложнее в использовании.
однокомпонентные чуть похуже, но прост в применении.
по- моему , ежу должно быть понятно.

Так если однокомпонентный чуть похуже то это не означает что он плох? Скажем двухкомпонентный на 5 баллов, а однокомпонентный на 4 балла? Что именно случится с уложенной паркетной доской если ее уложить на однокомпонентный?
Если однокомпонентный плох, то почему он широко производится многими производителями, тогда зачем его производить???

ничего не будет доске. двухкомпонентные применяют когда коей не может высохнуть через внешнюю поверхность дерева, например при готовом обработанном паркете- пролаченном или промасляном. но двукомпонент наносится на малую площадь.

remont2010 написал :
Скажем двухкомпонентный на 5 баллов, а однокомпонентный на 4 балла?

скажем, так:
Двухкомпонентный на "удовлетворительно" склеивает космические ракеты,
а однокомпонентный на "отлично" клеит линолеум. И тот и др. имеют право.
.... может это не моё дело, но система приклеивания паркетной доски через дырочки в упругой подложке напоминает мне космический корабль, обклеенный линолеумом. Бред китайского мозга, воспалённого гонками продаж ...

Этот вид монтажа заменяет два: шумопоглащающая подложка и приклееная доска. Не понимаю чем она плоха?! Объясните чем?

remont2010 написал :
Объясните чем?

А вы подумайте, почему СНИП предписывает укладывать лаги на подложку, и при этом запрещает крепить лаги к основанию?

Вы себе домой паркетную доску на какой бы клей клеили?

Грэй написал :

Вопрос на вопрос? пытаетесь запутать?!

1. Паркетную доску я приклеил бы на любой , самый недорогой, предназначенный для этого клей.
2. Через клеевое соединение будет передаваться ударный шум к соседям, и поэтому упругая подложка в вашем варианте "два в одном" не имеет никакого смысла.

Если вы приклеили бы себе на любой клей то почему тогда так склоняли к двухкомпонентному клею??? Вообще производит пишет что клей шумопоглащающий, вообще мне все равно просто не хочу на стяжку полностью клеить, а фанера мне не нра!!!

remont2010 написал :
почему тогда так склоняли к двухкомпонентному клею???

не было такого

remont2010 написал :
Вообще производит пишет что клей шумопоглащающий,

тогда нах подложку впаривает?

remont2010 написал :
просто не хочу на стяжку полностью клеить

клейте точками
........

remont2010 написал :
а фанера мне не нра!!!

мне тоже)))

Интересная проблема...сколько доски переклеил, ...жестким методом, первый раз услышал что еще и подложку кладут...)))
Вообще то основной принцип приклеевания чего то к чему то..это жесткий пирог...причем по Гостам изделие считается приклеенным , если через клей контачит 80% площади...а тут непонятно что получается....
Теперь к клеям: под изделие с заводским покрытием в обязательном порядке надо использовать двухкомпонентник..правильно..куда влага пойдет?...в изделие..а оно под покрытием...ну и естественно ...коробление.....вроде мне больше нечего сказать..удачи..)))

А можно поподробнее о влаге......? Хочется понять окончательно что к чему и зачем.

А что о влаге?...Влаги много..древесина расширяется, мало..сохнет...вот и все..)))...потому производители и требуют, чтобы и стелилась доска и содержалась при одинаковых условиях..а именно 40-60% влажности при температуре 20-24гр...есть доски к которым требование 45-60%..это у итальянов..))))..ясно дело что у нас этого никто не соблюдает..и ничего...живут люди...)))
Ну а если серьезно, то любой не двухкомпонентник обладает летучей фракцией, из-за улетучивания которой и сохнет...во всех клеях содержание этой фракции разное..отсюда и влияние на древесину разное...многих знаю, кто доску клеет и не на двухкомп....и ничего..проскакивают...но в общем то это чревато...удачи...)))

remont2010 написал :
Хочется понять окончательно что к чему и зачем.

однокомпонентные отверждаются в основном засчёт паров влаги, содержащейся в воздухе. Поэтому требуется, чтобы склеиваемые детали, или хотя бы одна деталь пропускала воздух, (т.н."впитывающая поверхность").
...По моему мнению, при приклеивании уже покрытого лаком паркета, влаги, содержащейся в основании, будь то стяжка или фанера - достаточно для отверждения однокомпонентного клея. Во всяком случае, обе поверхности - впитывающие, условие выполняется. При приклеивании такого паркета максимум что может произойти - это некоторое увеличение времени склеивания.

Упс...по моему здесь принципиальная ошибка...однокомпонентные отверждаются в основном засчёт паров влаги, содержащейся в воздухе...
Все совершенно иначе...1-компонентники отверждаются за счет Отдачи паров в материал склеиваемых поверхностей...
Поэтому ведущие фирмы при работе с 1-компонентниками рекомендуют до шлифовки паркетов без заводского покрытия выждать до 7 дней, дабы все влажностные процессы прекратились.
Сам попал однажды, так сказать на заре паркетной деятельности. Работали с КН-3...поторопились...на третий день отциклевали и покрыли лаком...в результате получили офигенную лодочку...

Обычный написал :

Вы правы .
вододисперсионные, например ПВА - отверждаются, отдавая влагу. Не знаю что есть КН-3(я не паркетчик) но на банке с каким-то клеем, (не водным!) читал именно то, что сказал.

КН-3 ..клей на растворителях..довольно жидкий...а по поводу банки..а кто знает...мож и есть такое..счас вон и в космос летают...))) что угодно могут придумать..я просто не встречал таких...в паркетных делах..))) удачи..)))

нашёл вот лекции
пункт 1.5.3. " может, пригодится кому)))))))))
.........
Это вам не надписи на банках читать!

паркетную доску можно приклеить просто на смолу., если плавающим методом, то не клеить.
если хотите приклеить, есть несколько вариантов:
как у сики срезу через подложку
есть методы когда клеится подложка а потом к ней дерево.
у сики большинство клеев это MS (метил-силоксан), намного продвинутая штука.
на мой взгляд избыточно эластичная. линейного расхирения до 300% за глаза хватит.

Грэй....Спасибо..смеялся....надо заглянуть..))))

gans gr..где то тут встречал подобную тему...человек через подложку хотел делать...я еще там удивился...значит не сам придумал?...метод?
интересно..и как ведет себя в будущем?

Обычный написал :
где то тут встречал подобную тему

он сделал. правда у него была не доска а массив.
стяжка была слабовата, её немного упрочнили и залили наливайку. потом он приклеил на сиковский мс-полимер. и усЁ!
вторая фото, это мс полимел после того как пролежал под открытим небом год. проверял именно как будет себя вести клей.
а метод сиковсики, они его давно используют.

Нда..ну..на заметку взять можно..но вот я б не рискнул бы...с массивом..с доской еще куда нишло....вообще то ниспровержения всех основ..монолита...кстати..а мож там подложка какая то особая?...есть же у УЦИНа подложка...забыл как называется..даже вместо фанеры рекомендуют...)))

Обычный написал :
а мож там подложка какая то особая?...

не поверите обычная вспенненая! с прорезями, в которые выдавливается клей.

Обычный написал :
есть же у УЦИНа подложка

мультимоль!
у форбо есть войлочная, теже задачи. теперь все пошли дальше, теперь листы толстые, которые клеятся к основанию и потом на них паркет.

точно..мультимоль...всегда удивлялся прогрессу...ну что ж..пусть пробуют..и оттачивают...я подожду...при нашихто климатических условиях и при нашем пофигистическом отношению к содержанию паркета....нет уж....лучше пока по старинке..))))
я тут в 40 градусов. штучку ложил...правда на двухкомпонентник...на фанеру...впервый раз в таких условиях....стелил и думал..и что ж с ней будет....вчера звонил..отопление включено...никто не живет...ни щелей ни лодочки...я вообще то удивлен.....дуб..420*70

Обычный написал :
я тут в 40 градусов

на прошлой неделе, ребята из Питера стелили траву на наш 2-к клей, тмпература -8, спрашивают: как?

Обычный написал :
всегда удивлялся прогрессу

активатор Д, подходит практически для всех ПУ, в случае однокомпонентных смешивается с водой и разбрызгивается по нанесенному полю.
с 2-к добавляется в базу, ДО замешивания с отвердителем, 1-2 колпачка, (30-50 гр), работы в тепле и теплый клей, перемешивается, потом отвердитель, и вперед, скорость отверждения увеличивается. правда мы рекомендуем работать от 0 градусов, но, у нас где ноль, там и минус!!!!