Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6420901

Максиммм, с удлинителем порой нужны итерации, начать можно, например, с длины до середины предпоследней секции.

Подскажите в чем может быть причина. 6 этаж 10 этажного дома, подача нижняя. 2 радиатора биметал. Один 12 секций, другой 10.
У 12 секционного грелись только 2 секции, после установки удлинителя стали греться все секции примерно равномерно.
В 10 секций даже с удлинителем греются только 2 секции.
Удлиннители ставлю вверх до середины последней секции.

Что за ерунда?

collach, это не ерунда.
Это прямое следствие того, что работа удлинителя сильно зависит от внешних параметров: скорости циркуляции, температуры теплоносителя, конфигурации радиатора, сечения самого удлинителя...
При небольшом желании можно найти кучу примеров, как удлинитель ничем не помогает - не работает.
У него принцип действия очень сложный, вовсе не на перенаправлении потока основанный. Если что-то «не сложилось» - не взлетит.

Mazayac, но радиатор короче, температура одинаковая у обоих стояков. Почему все так безнадёжно?

collach, что из себя представляет ваш удлинитель? Радиаторы какие?

collach написал:
Подскажите в чем может быть причина. 6 этаж 10 этажного дома, подача нижняя. 2 радиатора биметал. Один 12 секций, другой 10.
У 12 секционного грелись только 2 секции, после установки удлинителя стали греться все секции примерно равномерно.
В 10 секций даже с удлинителем греются только 2 секции.
Удлиннители ставлю вверх до середины последней секции.

Что за ерунда?

collach, прежде всего может быть разная скорость воды.
И в другом стояке какой-нибудь кулибин воткнет трубу потоньше и может случиться то же самое

АлекСАН_dr, ПП труба 20 мм, вставлена в американку. Радиаторы Stout Space 500

collach написал:
вставлена в американку.

Как зафиксирована? Не могла выскочить при монтаже? Убедитесь что на месте.

АлекСАН_dr, на месте она точно. Смущает то что сама ПП труба армированная, внешний диаметр 20 мм, а внутренний всего 13. Это может влиять?

collach написал:
Это может влиять?

Конечно может. В данном случае стенка тоньше = лучше.

collach написал:
Удлиннители ставлю вверх до середины последней секции. Что за ерунда?

Не работает, потому что поток из удлинителя упирается в пробку и равномерно не распределяется по секциям. Для перемешивания потока надо оставлять запас из нескольких секций и удлинитель внутри верхнего коллектора ставить не более чем 2/3 длины отопительного прибора. Фото из технички на радиаторы Арбония.

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Technik-san, неверный ответ.
Поток у автора идёт не из удлинителя.
Приведённая «техничка» - для верхней подачи.
При нижней подаче и удлинителе в верхнем коллекторе физика процессов принципиально другая.

Удлинитель протока на вертикальных однотрубных стояках - большое зло. Чуть меньше (может быть), чем кран на байпасе. Но из той же "оперы".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac написал:
Technik-san, неверный ответ.
Поток у автора идёт не из удлинителя.
Приведённая «техничка» - для верхней подачи.
При нижней подаче и удлинителе в верхнем коллекторе физика процессов принципиально другая.

Mazayac,

Inch1964 написал:
Удлинитель протока на вертикальных однотрубных стояках - большое зло. Чуть меньше (может быть), чем кран на байпасе. Но из той же "оперы".

Inch1964,

Жду от вас обоих предметные обоснования своих высказываний, без общих обтекаемых формулировок.
Как говориться - взялся за гуж - не забудь сходить в душ.

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Technik-san, ни слова не дождётесь от меня в ответ на мерзкий сортирный юморок.

Inch1964, Вы преувеличиваете. Полным-полно радиаторов с отсечными кранами, перекрытие которых пользователем не выводит из строя систему отопления.

Mazayac написал:
Technik-san, ни слова не дождётесь от меня в ответ на мерзкий сортирный юморок.

Mazayac,
Тогда и не суйте свой нос в те дела,от которых вы очень далеки ....у меня прогулов больше, чем у вас стажа в этой сфере, умник.

Теперь перейдём к сути вопроса:
При нижней подаче и боковом подключении со смещённым байпассом удлинитель потока (желательно такого же диаметра что и подводка) ставится в верхний коллектор на 2/3 длины отопительного прибора (далее ОП). Это как раз способствует тому, что теплоноситель при нижней подаче в ОП не может снизу сразу подняться по первой секции вверх и уйти в стояк. С трубкой в верхнем коллекторе, он снизу, за счёт гравитации поднимается наверх, перемешиваясь и циркулируя по всем секциям доходит до конца удлинителя потока, тем самым прогревая полностью весь отопительный прибор.

Впервые удлинитель потока я поставил ещё 2005 году

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Inch1964 написал:
Удлинитель протока на вертикальных однотрубных стояках - большое зло. Чуть меньше (может быть), чем кран на байпасе. Но из той же "оперы".

Inch1964, объясните каким образом удлинитель может влиять на работу системы СО в МКД будучи подключенным ПОСЛЕ отсечных кранов и при наличии БАЙПАСА без крана. Или заткнитесь на зту тему раз и навсегда.
Если у меня не работает радиатор, я не получаю положенного количества тепла. Но система устроена так что это тепло получат соседи в виде бонуса. Я привожу систему в состояние когда я получаю положенное мне тепло. Ясно, что соседи получат меньше чем привыкли получать. Кто у кого ворует?? Просто я им раньше дарил а теперь перестал дарить.

В однотрубной вертикальной системе - "удлинитель протока", является таким же злом, как и перекрытый кран на ЗУ (байпас).

Жаль, что Вы до сих пор этого не поняли...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

АлекСАН_dr написал:
Или заткнитесь на зту тему раз и навсегда.

Хамство вас не красит.

Лучше теорию гидравлики поизучайте. Если поизучаете, то сами собой и "заткнётесь", ибо поймете и осознаете, что ранее писали вредоносные посты.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Technik-san написал:
Inch1964,
Жду от вас обоих предметные обоснования своих высказываний, без общих обтекаемых формулировок.
Как говориться - взялся за гуж - не забудь сходить в душ.

Могу Вам выслать гидравлические расчеты, если вы не верите, что дважды два будет четыре. Проверьте сами эту формулу на счетных палочках.

Движок форума не позволяет выложить ПДФ файлы. Иначе бы расчеты сразу приложил бы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В заводском Техническом Каталоге Rifar так же есть рекомендации по установке удлинителя потока и даже с формулой расчёта его длины , как бы оппонентам здесь и не хотелось голословно опровергать его ненужность.

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Technik-san написал:
В заводском Техническом Каталоге Rifar так же есть рекомендации по установке удлинителя потока и даже с формулой расчёта его длины , как бы оппонентам здесь и не хотелось голословно опровергать его ненужность.

Да это всё хорошо. И в каталогах есть, и рекомендации по установке и расчёт длины.

Но не указано самое главное - гидравлические характеристики. Даже Kv не указаны. А пропускная способность удлинителя протока - существенно меньше, чем у просто трубы.

И никто не говорил, что удлинитель протока не нужен никогда и во всех случаях. Говорили о том, что удлинитель протока увеличивает гидросопротивление всего однотрубного стояка. Что приводит к уменьшению расхода по стояку, соответственно к бОльшей величине остывания теплоносителя (чем проектное) и недогреву отопительных приборов. Особенно недогрев ощущается в конце такого стояка.

Поэтому удлинитель протока вреден на однотрубных стояках, если удлинители протока не были рассчитаны на установку в изначальном проекте отопления. Вот только непонятно, как можно рассчитать проект, если не известна пропускная способность (Kv) этого самого "удлинителя протока".

Те, кто ставит себе удлинители протока, действительно улучшают свое личное отопление в своей отдельно взятой квартире, но за счёт других соседей по стояку. А это называется воровством или паразитизмом.

П.С. То же самое можно сказать и о пружинном клапане, для перенаправления потока внутри радиатора вверх по одному единственному каналу бимрадиатора (который чаще всего имеет недостаточную пропускную способность) одной секции.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 952

Inch1964, владимир, а если байпас незауженный, как например при установке термоклапана, тогда удлинитель не лолжен влиять ни на что?

У секционных радиаторов различных производителей диаметры и количество вертикальных каналов отличаются. У большинства стальных панельных присоединительный диаметр равен 1\2". Есть конвекторы из оребренной меди 15 мм длиной этой меди под 20 м. У всего вышеперечисленного разное сопротивление и все разрешены к установке при условии наличия байпаса.
Удлинитель (распределитель) потока нужно рассматривать как элемент конструкции данного конкретного радиатора и все встает на свои места в голове.

Регистрация: 05.10.2014 Ульяновск Сообщений: 117

Тоже пришлось ставить удлинитель потока. Родители поменяли советский чугун на биметалл. На одном стояке подача оказалась нижней. Радиатор Roayl Thermo на 10 секций. Прогревалась только первая секция, верхний коллектор чуть теплый по всей длине, низ вообще холодный. Сделал удлинитель из 15 медной трубы, т.к. 18 нигде не купить, длиной до середины последней секции - результат так себе, но чувствуется. Верхний коллектор весь прогрелся, сам радиатор прогрелся по диагонали. Т.к. 18 трубы не нашел временно натянул трубку ПВХ 16х1,5 мм, получился удлинитель примерно 19 мм по наружному диаметру. Радиатор прогревается полностью, верхний и нижний коллектор прогреты равномерно. А вот сами секции в центре радиатора не очень: cамая высокая температура у первых 3-х и последних 3-х секций, центральные секции немного прохладнее. Но это все на ощупь. Буду искать 18 медь.

Mandalore105 написал:
Inch1964, владимир, а если байпас незауженный, как например при установке термоклапана, тогда удлинитель не лолжен влиять ни на что?

Часть ТН (теплоносителя) проходит через ЗУ (байпас), а часть через ОП (отоп.прибор).

Если ЗУ осевой, то установка удлинителя протока может и не увеличить гидросопротивление всего стояка. Но уменьшит расход через ОП.

Если же ЗУ смещенный, то установка удлинителя протока увеличит гидросопротивление стояка, даже если ЗУ незауженный. И все равно уменьшит расход ТН через ОП.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

labanlexx, воздух не до конца выпустили. Перекройте краны, откройте Маевский. После поддайте давление нижним краном, закройте его и снова откройте Маевский. И так раза 4-6.

Похожая ситуация,нижняя подача, греет только четверть из полутораметровой батареи.и так во всех комнатах. Беда только в том что дом только сдался. А вы тут про какие-то расчеты, давление и сопротивление на стадии проектировки дома.

Temnyak, ещё и панельные радиаторы в однотрубке. Прелестно, прелестно!