Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2437

13.06.2006 в 13:52:12

bv написал : Ссылочку на технологию приведите плиз?

не готов к этому, так как работал по конкретным документам, бумажным.

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

13.06.2006 в 13:57:22

=vadim= написал : да, действительно, но цементный камень изначально щелочной. Гипс - "кислый".

А что, кнауф это некий показатель абсолюта и "крутости" в строительстве ? :) "тяп-ляп а-бы как"

Ежели гипс - "кислый", дык почему бы ему попутно и бумагу на поверхности ГКЛ не разъесть своей ядреной кислотой?? А потом уж и за металлические профиля кнауф-идиотов взяться?? Гы! Для кислоты бумага даже "вкуснее" чем стальная сетка то, а??

0
Аватар пользователя
Artie

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 145

13.06.2006 в 13:58:45

Remont_Forever написал : Оштукатурила ротбандом по оцинкованной сетке, наблюдаю месяц, пока нормально.

Ну, месяц - это явно не срок, чтобы делать какие-то выводы...

Понятно же, что ржа (если она есть) проступает не мгновенно, и зависеть это будет не только от размеров ржавого участка и влажности, но и от толщины слоя штукатурки. Я уверен, что если бы оно проступало через месяц, то так точно никто не делал бы, бо строители через месяц обычно далеко не убегают :), и разгневанные клиенты их просто съели бы...

Remont_Forever написал : Если цинковое покрытие чуть процарапано, это не страшно, тк тут защита от коррозии не за счет сплошной пленки, а за счет просто факта наличия цинка. Типа, если есть цинк, то сначала окисляется он, а потом сталь, тк у цинка электрохимический потенциал другой.

А это точное знание, или просто ощущение ?

... А то, мне всегда казалось, что цинковое покрытие работает не столько катодной защитой, сколько защитой механической. К тому же, imho, катодная защита будет эффективно работать только в нейтральной среде, а если гипс кислый (хотя, на том же Теплоне написано, что "pH нейтральная"), то это опять же просто вопрос времени, и цинк разрушится раньше (да еще и наверняка с выделением газа, что тоже на пользу штукатурне не пойдет), а затем настанет черед и железа...

0
Аватар пользователя
Artie

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 145

13.06.2006 в 14:03:56

Prok12 написал : Да хватит пургу-то гнать! :) По такой логике, саморезы, которыми в изобилии крепятся ГКЛ к профилям, должны в легкую сгнить. Что-то никто не жаловался ;) ПыСы. Или думаете, что эти саморезы из нержавейки?? Гы!

Про логику спорить не буду, но то, что сталь в "обычном" гипсе именно - по точному выражению Вадима - "горит", - это факт, тэсэзэть, клинический, строителям известный "с покон веку"...

Вопрос же стоял именно про современные штукатурки на гипсовой основе, которые, судя по описаниям, нынче научились делать нейтральными.

0
Аватар пользователя
Do Home Yourself

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

13.06.2006 в 14:51:31

Prok12 написал : Черные саморезы ржавеют с такой же скоростью, как и сетка. Проверьте

тут вы заблуждаетесь, хотя ... саморезы бывают разных производителей, может и ржавеют какие-нибудь

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2437

13.06.2006 в 15:09:01

Artie написал : Вопрос же стоял именно про современные штукатурки на гипсовой основе, которые, судя по описаниям, нынче научились делать нейтральными.

"современные" гипсовые штукатурки имеют в своей основе гипс , как ни крути, и при реакции связывания воды получается водный кальций эс о четыре, имеющий кислую рекцию. Все "прибамбасы" современности - это добавки снижающие реакционную способность гипса быстро связывать воду, замедлители, не более.

0
Аватар пользователя
Tony_K

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Москва

Сообщений: 1642

13.06.2006 в 15:12:41

=vadim= написал : А что, кнауф это некий показатель абсолюта и "крутости" в строительстве ? "тяп-ляп а-бы как"

ну-ну

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113200

13.06.2006 в 15:28:16

=vadim= написал : так как работал по конкретным документам, бумажным

Ну не секретные же они были? ;) Кроме того, существование параллельно двух технологий не говорит о том, что онда из них неправильная или хуже....

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113200

13.06.2006 в 15:32:17

Artie написал : Про логику спорить не буду, но то, что сталь в "обычном" гипсе именно - по точному выражению Вадима - "горит", - это факт, тэсэзэть, клинический, строителям известный "с покон веку"...

1)Вот недавно имел дело с окном в сантехкабине .... дом старенький... лет 40.
Сантехкабина гипсовая, арматура жива и целехонька - феномен? 2) В новых домах сантехкабины и венткороба из армированного гипса - производители наверное не знают "клинический факт"? ;)

PS Может быть дело в том, что кабины не чистый гипс....?

0
Аватар пользователя
Artie

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 145

13.06.2006 в 15:50:30

=vadim= написал : "современные" гипсовые штукатурки имеют в своей основе гипс , как ни крути, и при реакции связывания воды получается водный кальций эс о четыре, имеющий кислую рекцию. Все "прибамбасы" современности - это добавки снижающие реакционную способность гипса быстро связывать воду, замедлители, не более.

Тогда как понимать слова "pH нейтральный" (например, вот тут:http://mastercity.ru/cgi-bin/models.cgi?22&03&38) ? Или это он нейтральный пока сухой, а как затворил - так оппаньки ?

И как тогда сочетаются требования металлические части "окрасить суриком" и "закрыть штукатурной сеткой" ?

0
Аватар пользователя
Artie

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 145

13.06.2006 в 15:52:41

bv написал : 1)Вот недавно имел дело с окном в сантехкабине .... дом старенький... лет 40.
Сантехкабина гипсовая, арматура жива и целехонька - феномен? 2) В новых домах сантехкабины и венткороба из армированного гипса - производители наверное не знают "клинический факт"? ;)

Ps Может быть дело в том, что кабины не чистый гипс....?

Собственно, именно в этом и заключается мой исходный вопрос, так как с "просто гипсом" - это именно "клинический факт", но из чего именно сделаны эти венткороба и прочие штукатурки - я не знаю. А хочу узнать.

0
Аватар пользователя
Tony_K

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Москва

Сообщений: 1642

13.06.2006 в 15:54:59

bv написал : Ну не секретные же они были?

человек просто гонит, а признаваться в неправоте уже поздно :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113200

13.06.2006 в 16:06:22

Да кстати, и еще момент - как то разбирал листы "сухой штукатурки" 40-летней давности - коридор вокруг сантехкабины. Были прибиты обыкновенными гвоздями к деревянному брусу. Были и заливы и пар попадал - так вот заколебался эти гвозди вытаскивать - целы и невридимы ;)

Думаю, многие могут вспомнить такие моменты "археологических" раскопок...

Хотя постоянной влажности там не было....

0
Аватар пользователя
Remont_Forever

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1111

13.06.2006 в 18:50:46

Artie написал : А это точное знание, или просто ощущение ? ... А то, мне всегда казалось, что цинковое покрытие работает не столько катодной защитой, сколько защитой механической.

Не катодной, а анодной.

BV написал : А никто не подскажет, где теорию (химию) вопроса почитать?

С ходу мне попалось вот что: http://www.urm.ru/newsOne.php?docid=56199&PHPSESSID=4a2378a3ea1e0 Высокие противокоррозионные свойства цинка при нанесении его на железо (сталь) обусловлены еще и тем, что цинк имеет электрохимический потенциал ниже, чем железо (–760 и – 440 мВ соответственно), поэтому в электрохимической паре цинк – железо, возникающей в присутствии воды (влаги), цинк выполняет роль анода и растворяется, а металлическая подложка (железо) – роль катода: Zn – 2e 1 ZnІ+H2O + 1/2O2+2e1 2OH- в результате чего имеет место пассивация стали за счет подщелачивания. Ионы цинка реагируют с диоксидом углерода, находящимся в воздухе. Это сопровождается образованием плотных слоев нерастворимых карбонатов цинка, тормозящих дальнейшее развитие коррозионного процесса. http://www.chem.msu.su/rus/teaching/general/praktika/part5.html По характеру защитного действия против электрохимической коррозии различают анодные и катодные покрытия. К анодным относят такие покрытия, в которых покрывающий металл обладает более отрицательным потенциалом, чем защищаемый (оцинкованное железо). К катодным относятся покрытия металлом с большим значением электродного потенциала (луженое, т.е. покрытое оловом железо). Пока слой, покрывающий основной металл, полностью изолирует его от воздействия окружающей среды, принципиального различия между этими видами покрытый нет. При нарушении целостности покрытия создаются совершенно различные условия. Катодное покрытие престает защищать и усиливает своим присутствием коррозию. Анодное покрытие будет само подвергаться разрушению, продолжая защищать основной металл.

0
Аватар пользователя
Remont_Forever

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1111

13.06.2006 в 18:56:22

Prok12 написал : Черные саморезы ржавеют с такой же скоростью, как и сетка. Проверьте ;)

Подтверждаю. Проверяла как-то раз, сутки держала их в воде, действительно, ЧЕРНЫЕ саморезы ржавеют в сильно поврежденных местах. Но все-таки не так быстро, как просто железная сетка.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу