Timon-nv
Timon-nv
Новичок

Регистрация: 29.10.2014

Нижневартовск

Сообщений: 59

01.11.2014 в 16:26:02

Квест написал : ...........не надо жалеть их бабки

Весьма некрасивое сообщение.. "их"? Заказчиков? Никому из здешних специалистов я даже не потенциальный заказчик и уж тем более не конкурент. Добрые советы и обмен мнениями еще никто не ставил на коммерческую основу.. Зачем с таким подходом вообще сидеть на форуме? Не конкретно этом, а любом. Кроме советов адекватных людей у многих еще и своя голова есть на плечах, чтобы с учетом того, что подсказали, сделать поправки на реальность.. А кичиться своим профессионализмом - ну..собственно это интернет..тут все можно..

0
Квест
Квест
Местный

Регистрация: 20.06.2014

Иркутск

Сообщений: 842

01.11.2014 в 16:35:51

almeca написал : речь, мне кажется, не о тебе шла....

Ну почему....Давайте вспомним хронологию вопроса! ТС предлагали купить 2 варианта клея и она купила клей Оскар для стеклообоев, а Вы написали

almeca написал : но дорогой....

и добавили

almeca написал : Я пользуюсь Клео для стеклообоев - ни разу ничего не отстало.

!!! На мой пост

Квест написал : не надо жалеть их бабки

Вы написали

almeca написал : напрасно иронизируешь, на переклейку бабок уходит намного больше....

Как это понимать?................Я ж спросил какую такую переклейку Вы имеете ввиду???

Timon-nv написал : Весьма некрасивое сообщение..

Какое такое некрасивое - суровая правда жизни....

0
MihVik
MihVik
Местный

Регистрация: 12.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 289

01.11.2014 в 19:24:21

Timon-nv, про влажность я написал по поводу финишной покраски (перечитайте), чтобы окрас был равномерным без полос и пятен. До финиша, конечно не надо. Если шпарят батареи, то лучше их накрыть мокрыми тряпками, намочить пол (если можно), насытить воздух из пульвилизатора, закрыть форточки и двери. И красить. Делается это потому, что пока красишь один участок, то граница выкрашенного предыдущего подсыхает и может остаться видимой после высыхания. это всё про финиш-окраску. По наклейке холста. К дорогому клею и ПВА можно добавить, чтоб увеличить объём и денежку сберечь. Накатывать так много, как возможно. (толстым валиком). Холст после приклейки не двигается, потому прикладывать поточней сразу. Получилось неточно, отрывайте и снова лепите. Непроклеивания в вашем случае особо бояться не стоит, так как вы его потом прокрашивать на много слоёв собрались. Вообще, все тут имеют ввиду не такой непроклей, что весь холст отвалится, а речь о пузырях (локальный непроклей). В таких ситуёвинах пузырь подрезаем и проклеиваем. Всё это тут обсуждалось и перетиралось много раз. Пора уже делать!

0
almeca
almeca
Резидент

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

02.11.2014 в 16:52:02

MihVik написал : К дорогому клею и ПВА можно добавить,

И получить неизвестно что... Не надо ничего добавлять в готовые смеси!!!

0
VlTerezhe
VlTerezhe
Местный

Регистрация: 09.10.2012

Новокузнецк

Сообщений: 226

02.11.2014 в 17:08:02

Квест написал : они ж под гипнозом ;) .....Я и НЛП знаю :D

Главную пресуппозицию скажи?

0
almeca
almeca
Резидент

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

02.11.2014 в 17:11:28

MihVik написал : до сих пор не знаешь, что получится?

Вот как раз знаю, характер у меня познавательный, пробую такое, что и в голову не придет...И пришел к очень твердому выводу - в серьезных фирмах, которые занимаются разработкой и производством смесей (любых!) сидят отнюдь не дураки, и изменить что-то в их рецептах весьма непросто. В смысле - чтобы улучшить. А если конкретно про наш случай - при добавлении ПВА в обойный клей последний намного хуже впитывается в поверхность, быстрее сохнет после нанесения, при добавлении большого количества ПВА начинает "тянуть" обои. И ещё - очень много зависит от качества ПВА!

0
MihVik
MihVik
Местный

Регистрация: 12.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 289

02.11.2014 в 17:21:52

Да, конечно не дураки. Я ж не сказал, что состав лучше получится, это было б ОЧЕНЬ самонадеянно. Но и хуже, не сказал:) И обои клеять не советовал. Речь о стеклохолсте в этой теме. А у фирм, где все собрались толковые ребята, задача не только состав изобрести, но и на рынок пропихнуть. Разве не замечал, что часто у известных брендов характеристики не намного, а порой и вовсе, не лучше, чем у неизвестных. Я как-то просто офигел от шпатлёвки БРИГАДИР. А про декоративные вообще много чего сказать можно. И то, что Велтон заявляет, что их холст на ПВА клеить нельзя, а только на их клей Велтон, не более, чем желание привязать покупателя к своей продукции.

0
Труженик
Труженик
Резидент

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

02.11.2014 в 18:04:24

almeca Прав на 100 %. ПВА нельзя добавлять,а помимо перечисленных последствий, дык еще потом желтые пятна появляются. ... MihVik Запросто можно заменить клей одного бренда на другой. Никто ниче не навязывает. Но какой смысл бегать искать другой клей, если вот он, тут же и продается,родной, где берешь паутинку или флизелин? Ну разве что раlb спорта, охота побегать )

Не надо призывать к странной "технологии" с ПВА. К чему эти риски? А сдуру можно и крахмалу иль муки туды плюхнуть )

0

Труд без искусства - Варварство!

almeca
almeca
Резидент

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

02.11.2014 в 19:03:10

MihVik написал : только на их клей Велтон

Ну, к этому я ваще никогда не прислушиваюсь, это понятно для чего. Тут ещё в чем фишка - попался тебе, допустим, хреновый холст Велтон, клеил ты его на Клео. Ты предъявляешь претензию Велотон, а они сразу - вот если бы ты клеил на наш клей.... Ну и т.д.

Труженик написал : можно и крахмалу

Ну, клей он и есть крахмал. С добавками того же ПВА - если для тяжелых и стекло. Но там соблюдены определенные пропорции, менять их -опасно.

0
MihVik
MihVik
Местный

Регистрация: 12.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 289

02.11.2014 в 19:42:53

W: "Клей ПВА — эмульсия поливинилацетата в воде, с пластификатором и специальными добавками. Обладает характерным слабым запахом. Применяют для склеивания различных материалов друг с другом. ." И не надо страхов нагонять. Всем известный Клейберит, по сути тот-же ПВА, только добавочки там всякие, повышающие его характеристики. О чём спорим? Желтеет? Нормальный не желтеет. Нельзя добавлять? Кто доказал? Моя практика показывает, что можно. Но не куда попало и как попало. Для финишных обоев, я бы не стал советовать (хотя и там иногда добавлял). А паутинку вклеил на один пва, без всякого флизелинового, и на смесь, и даже на жидкую шпатлёвку. Всяко держится и не лопается, и не отваливается. Конечно надо смотреть основание и тогда принимать решение.

almeca написал : ну, клей он и есть крахмал

Первая-же ссылка поисковика: Состав обойного клея. В современные обойные клеи входят следующие компоненты: Основа, которая после добавления воды превращается в вязкий прозрачный раствор. Сегодня в качестве такого основного ингредиента клея для обоев чаще всего используются модифицированный крахмал и метилцеллюлоза. ПВА (поливинилацетат, он же полимер винилацетата). Не имеет запаха, не токсичен, обладает высокими клеящими способностями. Бактерицид и фунгицид. Данные вещества предотвращают появление плесени, грибков и защищают от насекомых. Наличие в обойном клее бактерицидов и фунгицидов гарантирует, что под вашими обоями не заведутся «непрошенные гости», а на стене не выступит неприятная черная плесень. Всё там есть ;)

0
Труженик
Труженик
Резидент

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

03.11.2014 в 00:08:57

MihVik написал : А паутинку вклеил на один пва, без всякого флизелинового, и на смесь, и даже на жидкую шпатлёвку

Не понимаю, зачем химичить, если полно клеев. Или у вас клей по тыще баксов? :cool: Или клей за счет мастера? :swoon Вот где логика?

0

Труд без искусства - Варварство!

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу