Для сохранения цвета дерева и биозащиты. Лак и алкидную олифу делать однозначно не буду (неэкологично).
13.06.2006 в 10:04:35
Для сохранения цвета дерева и биозащиты. Лак и алкидную олифу делать однозначно не буду (неэкологично).
13.06.2006 в 11:29:57
Это лак то неэкологично? Ну может быть НитоЦеллюлозные и ХлорВиниловые и неэкологично, но алкидные лаки сейчас есть очень достойные, не говоря уже о водных.
Почитайте соседние форумы о том как у людей годами олифа не сохнет и подумайте - нужно Вам это счастье. Не знаю как обсоят дела у Вас в Сургуте, но в Москве такое изобилие материалов, что про олифу вспоминают только в тех случаях, когда её нужно удалить. :)
13.06.2006 в 14:20:40
Не слушайте никого, раз денег на льняную олифу хватает, то делайте ничего не боясь. Эта олифа высыхает за сутки и гарантировано полностью полимеризуется за 3-4 месяца. Надеюсь, мы оба ведём речь об натуральной олифе!
Для более качественной обработки олифу, перед нанесением зазогрейте в водяной бане (не в коем случае не на огне или плите!!!) до температуры 45 градусов, и втирайте в волокна древесины жёсткой свинной кистью во всех направлениях.
Ветошь, испачканную олифой сразу утилизируйте, во избежании самовозгорания!
Удачи.
14.06.2006 в 21:04:17
Andrey86, а вы тоже не слушайте тут тех, кто рекомендкет материалы, морально устаревшие лет на 100. Льняная натуральная олифа содержит сиккатив - соединение свинца, сиккатив необходим для ее высыхания. И содержит довольно много свинца. Это разве экологично?
Второй момент. Засохшая олифа (то есть льняное масло с примесями) через 10-20 лет начинает разлагаться и переходит в полужидкую фазу (липнет). И вам очень и очень трудно будет избавиться от этой олифы.
Третий момент. Биозащитные свойства олифы чрезвычайно плохие по современным меркам. Некоторые микроорганизмы очень любят кушать льняное масло, несмотря на содержащийся в нем свинец.
Четвертый момент. Многие хорошие зарубежные лаки и пропитки не содержат свинца, и вообще удовлетворяют самым жестким экологическим требованиям. Обратите внимание на английские материалы.
15.06.2006 в 09:58:24
А рядышком тема про то, что олифа уже 20 лет никак не высохнет...:(
15.06.2006 в 14:56:30
2 Dmitriy: Подтвеpждаю у моего знакомого лет 12 липнет, а снаpужи он вообще кpоме отpаботки ничего не пpизнает. Hо мы-то с Вами знаем что это непpавильно :)
15.06.2006 в 18:02:36
Покажите мне натуральную льняную или конопляную олифу, которая липнет на следующий день - очень хочется увидеть "то чаго не может быть"!
А сколько это - много свинца в натуральной олифе? И почему обязательно свинца, а не марганца или кобальта? Потом, натуральной олифе вообще сиккативы не обязательны - в ней концентрация основного олигомера доходит почти до 80%. Теперь кто вам сказал, что в прореагировавшем сиккативе свинец, кобальт или марганец востаннавливаются до металлического состояния? Все эти металлы тем и хороши, что способны иметь переменную валентность, багодаря чему по прежнему остаются связанными в соединении. Есть такое боевое отравляющее вещество - хлор. Имейте в виду, уважаемый mstche, что в некоторых недобросовестных столовых и ресторанах Вам могут подать совершенно не экологичный суп, если вдруг какой-то подлец повар посолит его таким страшным хлоросодержащим отравляющим вешеством, как повареная соль.
По современным меркам биозащитные свойства олифе слабы, причем намного слабее чем, например у растворов фтористого или цианистого натрия, ещё неплохо креазотное масло защищает древесину по этим современным меркам.
Засохшая олифа оказывается через двадцать лет превращается в жидкость и начинает липнуть! Вот оказывается почему в музеях некоторые старинные картины (которым за 20 лет) выставляют под стеклом - это видимо для того чтобы зрители случайно не вляпались в эту колоритную жижу :(.
15.06.2006 в 18:09:52
Алексей Б написал : Это лак то неэкологично? Ну может быть НитоЦеллюлозные и ....
Алексей, ну почему вы считаете что нитрацеллюлоза не экологична? Уж что может быть экологичней её - только масло, ну может ещё канифоль, копалы, шеллак.
Другое дело, что у нитроцеллюлозного покрытия защитные свойства, разумеется значительно ниже чем у хорошей олифы.
15.06.2006 в 18:50:14
2tsn Я считаю, что экологичные материалы, в первую очередь, не должны содержать летучих органических соединений больше 8%. Определить это содержание очень просто - по запаху. Если вы можете покрыть стены в помещении без противогаза (естественно проветриваемом) и остаться ночевать в этом же помещении - то материал точно экологичен!
А НЦ лаки такой запах имеют, что глаза на лоб лезут. Я лучше вообще ни чем покрывать не буду, чем НЦ.
Не забывайте, что речь идёт о ВНУТРЕННИХ РАБОТАХ!
Andrey86 Вы спросили стоит или не стоит покрывать олифой - я считаю что не стоит и не потому что она плохо защищает или может не высохнуть, а потому что сейчас есть более достойные материалы чем 20 лет назад и купить их гораздо проще!!! Если у Вас в городе нет возможности купить хорошую водную пропитку - поговорите с Dmitriy может быть он сможет помочь с отправкой Вам материалов почтой и т.п.
15.06.2006 в 18:56:24
tsn написал : Потом, натуральной олифе вообще сиккативы не обязательны - в ней концентрация основного олигомера доходит почти до 80%.
Вы меня простите, но почитаешь Вас всех, обхохочешься. Позвольте экскурс в "олифное пространство". Олифы, являющиеся жидкими пленкообразующими, и представляющими собой продукты переработки растительных масел или жирных алкидных смол с добавками сиккативов для ускорения высыхания, классифицируются по составу и назначению. По составу различают 3 группы - масляные, алкидные и прочие. Масляные олифы производятся на основе растительных масел, подвергнутых термической или химической обработке. В свою очередь, масляные олифы подразделяются на натуральные, комбинированные и олифы "оксоль". Натуральные олифы содержат практически 100% (по массе) высыхающего масла. Натуральная олифа, полученая в результате термообработки масла без продувки воздуха, называется полимеризованной, а с продувкой воздуха - окисленной или оксидированной. Наиболее распространена натуральная льняная олифа и гораздо меньше конопляная, перилловая и ляллеманцевая. Натуральные олифы изготавливают путем термообработки (уплотнения) при температуре 270 - 280 оС высыхающих масел с добавлением сиккативов, в качестве которых обычно применяют свинцово-марганцевые (марганцовые) или марганцово-свинцово-кобальтовые линолеаты или нафтенаты. По назначению (что касается натуральных олиф), то они предназначены для приготовления густотертых и готовых к употреблению красок для наружных и внутренних работ. А для пропитки древесины предназначены вонючие нефтеполимерные олифы, представляющие собой 55%-ный раствор углеводородной смолы определенных фракций в уайт-спирите или керосине. Именно эти олифы обладают отличным антисептическим и пропитывающим действием и используются в качестве обязательного компонента таких, составов как "ПИНОТЕКС" и его качественных аналогов. Все настоящие пропитки пахнут нефтеполимеркой и растворителями. Запах нефтеполимерки невозможно перепутать ни с чем, он очень характерный. Качественную нефтеполимерную олифу сейчас в продаже найти очень проблематично.
15.06.2006 в 19:09:33
2Демид
Ну всё Вы дельно написали (правда не много). Но какое-то сомнение осталось, что Вам что-то не понравилось в той моей фразе, которую вы выделили в цитату. Или нет?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу