Светодиоды и датчик движения

Всем привет!
Ребят, решил тут на кухне сделать декоративную подсветку на светодиодах, которая бы включалась от датчика движения, но столкнулся с проблемкой.
Дано:

• светодиодная лента
• трансформатор 220/12 для светодиодов
• датчик движения

Проблема - "моргание" светодиодов в выключенном положении датчика.
Как я понимаю датчик движения рассчитан на определенную нагрузку(лампа накаливания) и поэтому работает некорректно со светодиодами, пропускает какой-то ток по ходу. Как красиво побороть это?)

Я вижу такие решения:

• параллельно включить обычную лампу, но как бы не фэн-шуй)
• разобраться в схемотехнике датчика и что-нить там "поправить", без подсказки сам не разберусь((
• воткнуть в цепь некий девайс(???) который бы не пропускал небольшой ток(напряжение)

Воткните вместо нагрузки реле, которое будет коммутировать нагрузку, и будет

bambuk написал :
фэн-шуй

Аналогичная ситуация происходит при включении энергосберегающих ламп через выключатель с подсветкой, лампа всё время пытается запуститься благодаря прохождению небольшого тока через неонку подсветки клавиши. Так что возможно 2sergey_sav прав, т.к. нагрузкой датчика движения будет уже не преобразователь электронного трансформатора, а нормальная индуктивная нагрузка обмотки релюшки.

Спасибо ребят!
А о каком реле речь? Можно ссылку?

Михаил 53 написал :
возможно 2sergey_sav прав, т.к. нагрузкой датчика движения будет уже не преобразователь электронного трансформатора, а нормальная индуктивная нагрузка обмотки релюшки.

нормальной нагрузкой ДД считается резистивная ( лампа накаливания )

Да, по моему реле и так имеется в датчике движения, оно и подаёт напряжение на потребитель согласно сигналу исходящего от приёмника.1Модель и номер датчика движения извольте огласить..2Возможно правильность подключения небыло корректно соблюдено. Фаза проходит напрямую к светодиодной линии и получается своеобразный эффект индикации.

maxlive написал :
по моему реле и так имеется в датчике движения

в трехпроводных, в двухпроводных - симистор

Датчик вот .
"Двухпроводный" получается насколько я понимаю - 2 контакта имеется на нем, типа вход и выход.
А по повуду фазы не подумал, пошел проверять.

..потестил - на фазу пофиг, чуда не произошло, все тоже самое(

bambuk , вот Вам тема со схожей проблемой :
В ней ответ что делать:

wol написал :
Самое простое - поставить параллельно светильникам конденсатор емкостью 0.1 - 0.2 микрофарады на 400 вольт(можно на любом светильнике если они на 220 вольт).Конденсатор можно оторвать от остатков какого нибудь старого телевизора,или др. (неполярный!)(емкость и напряжение конденсатора можно ставить больше,но не меньше)

dmitriev01, спасибо за наводку, попробую

dmitriev01 написал :
В ней ответ что делать:

этот ответ касается другого случая - моргание из-за тока утечки через подсветку выключателей.
У ТС иная проблема - нестабильная работа сцепки ДД-светодиоды.
Более похожая тема

У того же производителя есть модель там на релюхе уже сделано. На на кухню такой не айс.

sergey_sav написал :
Воткните вместо нагрузки реле, которое будет коммутировать нагрузку

При использовании симистора накладываются ограничения, в частности при индуктивной нагрузке. Ограничения касаются скорости изменения напряжения (dU/dt) между основными электродами симистора и скорости изменения рабочего тока di/dt. Превышение скорости изменения напряжения на симисторе (из-за наличия его внутренней ёмкости), а также величины этого напряжения, могут приводить к нежелательному открыванию симистора. Превышение скорости нарастания тока между основными электродами, а также величины этого тока, может привести к повреждению симистора

2maxlive не проще было бы просто дать ссылку на википедию ?

iale, и вам спасибо это действительно больше подходит на мою проблему.
Но насколько я понял, красивого решения в той ветке так и не нашли((

• реле заюзать нельзя
• конденсатором тоже проблему не решишь
  верно?

то есть с двухпроводным ДД, как бы так сказать, ..засада получается?

Nolik согласен, через подобный датчик в подъезде сделал свет, но на кухне не хотелось бы такой ставить..

Варистор в помощь.

рабочее напряжение от 3 до 200 В и ток от 0,1 мА до 1 А

bambuk написал :

• реле заюзать нельзя

А с этим что за проблемы?

maxlive написал :
При использовании симистора накладываются ограничения...

Ограничения на что, на возможность работы с реле?... Там так и написано?...
Ой как нехорошо получилось...
"Уж коли зло пресечь: собрать все книги бы да сжечь." © "Горе от ума"

avmal
А какое реле порекомендуете?
В теме по ссылке выше говорится о реле типа МКУ-48 и о том, что его нельзя использовать, вот я и решил что реле не подойдет..

bambuk написал :
А какое реле порекомендуете?

Любое электромагнитное реле типа РП-21 или его импортных аналогов с любой подходящей розеткой ( пайка, винт ...).

bambuk написал :
то есть с двухпроводным ДД, как бы так сказать, ..засада получается?

двухпроводный ДД рассчитан на работу с резистивной нагрузкой ( причем минимальная ее мощность начинается где-то с 20-40 Вт ). Более простое ( но и дорогое ) решение - поставить трехпроводный ДД ( заведя к нему дополнительно ноль ) с коммутацией нагрузки контактом встроенного эл.-мех. реле или ( если уметь ) переделать существующий

bambuk написал :

• трансформатор 220/12 для светодиодов

Там должен быть AC.DC блок питания, Вы наверное переменку на диоды подали так они и мерцают.

leonard написал :
Вы наверное переменку на диоды подали так они и мерцают.

Переменка огибает своими полуволнами симистор, когда он должен быть закрыт?

2avmal
пойдет? брать лучше с расчетом установки после трансформатора или до?
На картинке там много выводов, не обращать на них внимание? нужно будет только 4 заюзать - типа вход+, вход-, выход+, выход-. правильно понимаю?)

2iale
На Радиокоте почитал, ДД прям как мой, занятно, но паять и разбираться для меня там слишком "много".

2leonard
Нее, на светики переменку пустить это былоб совсем сильно)

bambuk написал :
Такое пойдет?

Лучше взять РП-21-002 ( две группы контактов ) - у них потребление меньше. К нему ещё розетка нужна.

bambuk написал :
лучше с расчетом установки после трансформатора или до?

Разумеется до трансформатора.

bambuk написал :
нужно будет только 4 заюзать - типа вход+, вход-, выход+, выход-. правильно понимаю?)

У реле нет входов и выходов - есть контакты выводов обмотки А и Б (В) и контактные группы - вам потребуется только одна пара НР контактов 11 и 13, к примеру.

avmal написал :
Переменка огибает своими полуволнами симистор, когда он должен быть закрыт?

А где симистор нарисовался?

leonard написал :
А где симистор нарисовался?

В двухпроводном датчике движения. В этой теме, вообще-то, датчик движения все обсуждали. А вы?

Насколько мне известно там стоит механическое микро-реле, которое замыкается по сигналу микросхемы-драйвера, а та в свою очередь получает сигнал от фотосенсора. Зачем на внешнюю цепь симистор, что бы он регулярно вылетал при малейшем КЗ с которым может перегореть обычная лампа? Что бы вместе с сгоревшей лампой менять дорогие датчики?

leonard написал :
. Зачем на внешнюю цепь симистор

Все вопросы к производителю.

bambuk написал :
паять и разбираться для меня там слишком "много".

замените ДД на трехпроводный,

leonard написал :
там стоит механическое микро-реле, которое замыкается по сигналу микросхемы-драйвера

и тип нагрузки не влияет на работу ДД

avmal написал :
Все вопросы к производителю.

Может с этого и стоило начать ответ?На самом деле симистор т.н. Вами перегорел бы( с.м выше).
Индикация сопровождена в связи с не правильным подключением к сети.Светодиодная лента расчитана на потребление постоянного тока Т.е + и-. (тип не известен заданием выше) Стоит,кстати , задуматься о источнике питания т.е. через какую цепь было произведено подключение (Т.н. обратка) (Включатель с неоновой подсветкой и т.д )

iale написал :
замените ДД на трехпроводный,

Человек просит помощи с тем, чтобы обойтись имеющимся у него оборудованием, а не тратиться на дополнительные довольно дорогостоящие девайсы.

maxlive написал :
нормальной нагрузкой ДД считается резистивная ( лампа накаливания )

совсем не обязательно, симистор вполне способен включить не только активную, но и реактивную нагрузку, например обмотку реле, пускателя и т.п.

Ребят, спасибо большое за активное обсуждение и помощь.
Решил все же купить трехпроводный датчик движения.
Кстати, к этому датчику была инструкция(общая на разные ДД), в которой указано, что к двухпроводному ДД должна быть нагрузка не менее 40 Вт.

Теперь все работает