SerNikoF
SerNikoF
Новичок

Регистрация: 22.03.2010

Павловский Посад

Сообщений: 62

13.01.2011 в 15:42:00

gugulaki написал : Какая у вас земля в этажном щите?

Вечером посмотрю, но там как-то всё неочевидно (для меня, по крайней мере).

gugulaki написал : НА сколько навостроечная?

Дом сдан в декабре 2008 года. А ПУЭ-7 2009 года? Вы на это намекаете?

gugulaki написал : В каких бумагах?

Пакет документов, необходимый для заключения договора с Мосэнергосбытом. Там проект, акты разные, в том числе испытаний.

gugulaki написал : ОНИ Зарабатывают деньги!!

Нам как раз говорили: дайте им взятку, иначе они будут придираться к каждой запятой. А нам всё утвердили без звука. И деньги им тоже не нужны (в виде взяток).

В общем, грустно как-то стало... Никому ничего не надо...

0
gugulaki
gugulaki
Резидент

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

13.01.2011 в 15:55:46

Я не могу утверждать, но по моему ПУЭ введен в 2002

0
SerNikoF
SerNikoF
Новичок

Регистрация: 22.03.2010

Павловский Посад

Сообщений: 62

13.01.2011 в 16:07:31

Да, точно: утверждены в 2002 году.

0
SerNikoF
SerNikoF
Новичок

Регистрация: 22.03.2010

Павловский Посад

Сообщений: 62

14.01.2011 в 12:48:51

gugulaki написал : Какая у вас земля в этажном щите? Отдельный кабель PE?

В этажном щите приходит и уходит по три провода, причём в одном случае это жёсткие провода, а в другом гибкие. Фазовый провод проходит через автомат IEK ВА47-29 1Р С 50А (это по памяти, могу ошибиться) и счётчик, нулевой — через счётчик, а вот оба конца жёлто-зелёного зажато в металлической шине с винтовыми зажимами, которая прикручена к металлическому дну щитка. И многопроволочный конец как-то плохо, на мой взгляд, присоединен: пучок просто всунут в дырку и прижат винтом, даже не скручен, и часть проволочек оборвана (видимо, весь пучок не влезал?).

Что посоветуете делать: купить дифавтомат, чтобы поставить вместо этого автомата, или дополнительное УЗО, или УЗО на отдельные линии (они, правда, вряд ли влезут в квартирный щиток, там уже практически всё занято)? И какие?

0
Victor
Victor
Местный

Регистрация: 06.09.2010

Екатеринбург

Сообщений: 482

14.01.2011 в 13:19:49

SerNikoF, фотку щита можете сделать?

0
SerNikoF
SerNikoF
Новичок

Регистрация: 22.03.2010

Павловский Посад

Сообщений: 62

14.01.2011 в 13:37:30

Могу, но только завтра и плохую (с телефона). Вообще-то там ничего, кроме того, что я описал, нет. Может быть, стóит открутить крышку сбоку, где все кабели проходят, но там тоже вряд ли что-то будет яснее: скорее всего, просто провода в гофрах.

0
Victor
Victor
Местный

Регистрация: 06.09.2010

Екатеринбург

Сообщений: 482

14.01.2011 в 13:44:08

SerNikoF написал : В этажном щите приходит и уходит по три провода,

Похоже на однофазный щит пятипроводного стояка.

0
ГрАнд
ГрАнд
Новичок

Регистрация: 05.05.2006

Кострома

Сообщений: 17

15.01.2011 в 14:42:32

Наконец добрался до компа. Спасибо всем за внимание к теме и множество ответов и вопросов. Сначала хотел ответить одной большой простыней, но здесь вроде любят краткость, поэтому буду отвечать на сообщения небольшими порциями.

abc-жзк написал : Судя по фото у вас система заземления ТN-С 4рех проводка,3 провода красных и один белый в стояке,заземление лучше никуда не подключать ни в щите ни в розетках.

Mortex написал : ГрАнд, у Вас в щитке какая-то странная схема, или мне так только кажется. Ноль идёт на счётчик и на колодку справа от автоматов. А затем ноль после счётчика идёт на эту же колодку.

Mortex написал : Вы бы нулевые провода пометили синей изолентой, чтобы было проще разобраться.

Bladiclab написал : Поставлен один нулевой орешек. С него на счетчики приходящий ноль и на нулевую колодку, на которую приходит рабочий ноль со счетчика.
Это для них и есть заземление???

В общем, открыл снова щиток, посмотрел куда какие провода идут, прозвонил индикатором напряжения, проверил индикаторной отверткой. Нашел где ноль и фаза. Указал на фотке черным — фазу, синим — ноль. Да, действительно, ноль из "ореха" идет и на счетчик и на колодку справа от автоматов.

Все! Больше никаких отводов в сторону моих автоматов или счетчика ни от одного толстого кабеля из всего пучка справа не идет. Т.е., как я правильно понимаю, нету у меня в щитке никакого заземления. Кстати, это именнно оно и должно было называться PEN?

Получается у меня вообще двухпроводная схема питания в подъездном щитке? В щиток на первом этаже залесть не удается — там ключ нужен. У меня на 5-м этаже щиток открывается узкими плоскогубцами.

0
Вложение
ГрАнд
ГрАнд
Новичок

Регистрация: 05.05.2006

Кострома

Сообщений: 17

15.01.2011 в 15:33:52

Smily написал : Если PEN 16 кв и более, то ещё один "орех" на него, и туда "заземление".

Я померял штангенциркулем диаметр всех толстых кабелей в щитке прямо в изоляции. Получилось 5,5 мм. Думаю без изоляции получится 4,5 мм. Значит площадь сечения около 16 мм кв. Только вот кто из них PEN пока определиться не могу, надеюсь подскажете. И кстати, как эти "орехи" устанавливаются, и реально ли их самостоятельно ставить? Я так понимаю они ставятся без разрыва несущего кабеля? Уж больно выглядят они ненадежными какими-то...

Smily написал : По остальному - посмотрите любую "типовую" схему от производителя автоматики. Примеры в путеводителе, например тут http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=76653

Спасибо за наводку. Посмотрел там типовые схемы. Мне кажется в моем случае подошла бы больше всего эта, тем более я примерно это и планировал. Здесь и УЗО есть общее и раздельные линии для света и для розеток, как мне и требуется.

Осталось только определиться, какие проводники у меня являются L, N на схеме, а какие PE. И решить куда поключать заземление в розетках при использовании такой схемы.

0
ГрАнд
ГрАнд
Новичок

Регистрация: 05.05.2006

Кострома

Сообщений: 17

15.01.2011 в 15:59:38

Mortex написал : У Вас на входе уже стоит автомат на 40А, можно обойтись только УЗО на 30ма.

Так и собираюсь сделать. УЗО уже купил, по случаю удалось отхватить Legrand 40A 30ma, за 300 рублей на распродаже остатков :-) вот такое:

Надеюсь это подходящий тип? И если можно, объясните как его правильно подключать. Там схемка нарисована на самом УЗО, но мне бы определиться, куда идет L,N и куда PE, что на схеме указаны.

Mortex написал : У Вас на вводе, перед счётчиком, уже стоит автомат на 40А, так что лишний автомат в подъездном щитке ставить совершенно не к чему. Для 40А нужно 10 мм.кв.

Дело в том, я хочу сделать ввод к себе в квартиру через стену на свой щиток, где уже расставить все нужные мне автоматы. Так вот чтобы проложить к себе кабель в 10 мм кв мне потребуется подключать его к клеме в счетчике, а он опломбирован. Даже если и нет, я не хочу в него залезать. Мне бы лучше прицепить автомат, который будет как бы в роли общего рубильника, к тому кабелю, который сейчас идет из счетчика на распределительные автоматы, а уже из него вести к себе в квартиру. Просто тот автомат на 40А, что сейчас стоит в щитке, стоит до счетчика, т.е. использовать его для этих целей я не смогу. Или может УЗО поставить в подъездном щитке, а из него уже вывести ввод к себе в квартиру? Хотя мне кажется это будет неправильно, да и тестировать неудобно. Мало ли замок там повесят потом...

Victor написал : Независимо от того есть ли сейчас у Вас PE или нет нужно всё равно ставить все розетки с защитными контактами - на будущее. И прокладывать провода нужно тоже 3-х жильные, только до того момента как у Вас появиться PE в розетках его подключать не нужно.

Да, я так сейчас и делаю. Проложил все трохпроводной медью NYM, и все розетки с заземляющим контактом, к которому подключил желто-зеленый проводник в кабеле. С заделом на будущее. Но почему и задавал вопрос такой, можно ли уже сейчас использовать это заземление в розетках, присоеденив его к нулю, и будет ли работать в таком случае УЗО на этих розетках?

Bladiclab написал : Судя по фото (возможно и медь) 16 мм. кв. и не знания для чего нужен 5 провод. Поставлен один нулевой орешек.

В подъездном щитке точно аллюминий идет. Из орехов идут тоже аллюминиевые провода. Думаю медь с аллюминием так бы просто в орехе не скрутили?

0
Вложение
ГрАнд
ГрАнд
Новичок

Регистрация: 05.05.2006

Кострома

Сообщений: 17

15.01.2011 в 16:16:08

Bladiclab написал : У Вас муниципальный дом или ТСЖ или коопереативный?

В общем, у нас управляющая компания. Но очень неповоротливая. И помоему они не занимаются сами электричеством в доме, только уборкой и сантехникой. Сетями занимаются электрики из Костромаэнерго. Я так понял, вы предлагаете мне к ним обратиться? Если сам не справлюсь, наверное так и сделаю. Но пока хотелось бы самому разобраться с вашей помощью. Надеюсь все получится ;-)

Bladiclab написал : На этот вопрос может ответить (со стороны независимого эксперта) визуальный осмотр эт. щита первого этажа (возможно и орех на нулевом, не целиковый или кабелем), подвал, и ВРУ. ВРУ при таком капитальном ремонте, самое интересное.

Ни в подвал, ни в щиток первого этажа попасть так просто не получится. Что такое ВРУ пока не знаю. Ремон скорее всего был не капитальный, просто замена существующей проводки и замена старых черных автоматов на новые ИЭКи.

SerNikoF написал : По-моему, на «дилетантские вопросы» автора темы тут даны довольно сложные для понимания обывателя ответы.

Ну в общем, я дилетант скорее по времени уже. Так-то получал высшее по автоматике, но давно уже не работаю по профессии. Так что остались только минимальные знания по электроустановкам. Но руки вроде из плечей растут ;-) Так что не все еще потеряно.

SerNikoF написал : Я со своей дилетантской стороны могу сказать, что нам электрики, когда делали проводку, отсоветовали везде ставить УЗО (как я хотел, тоже из-за маленького ребёнка). Мол, если будет какая-то небольшая неисправность в приборе (утюге, кажется, они говорили, или чайнике), УЗО будет постоянно вырубаться. Дифавтомат нам поставили только на стиральную машину («раз уж мы так хотим»).

Маленький ребенок — основная причина моего желания защитить сеть с УЗО. Но и в целом его использование считаю вполне оправданным. Лучше перебдить, чем недобдить.

SerNikoF написал : Насчёт защиты детей, розетки со шторками (у меня, например, Legrand Valena) не позволяют ничего в них воткнуть, кроме вилки (штепсельной, конечно), по крайней мере, у меня не получилось. Правда, я не знаю, может ли быть в случае неисправности напряжение на открытых контактах заземления.

Розетки мне такие тоже очень хочется поставить, именно их и присмотрел. Только двойные. Но мне тут в Костроме на них цену озвучили в 500 рублей и только на заказ. Как то сразу пыл поостыл. Хотелось бы нечто подобное, но побюджетнее. Или найти место где купить по более приличной цене. В Легране нравятся шторки, наличие двойных розеток для двоных же рамок, а главное что проводники на зажимах подключаются, а не винтовыми площадками.

Может подскажите где покупали? Есть ли возможность купить через инет с получением по почте?

Victor написал : Дилетанту (или обывателю) не место в щитке и дилетант не может заниматься монтажом проводки, пусть даже у себя дома, потому как это приводит к плачевным последствиям, в первую же очередь для самого дилетанта, а хуже того для окружающих. Что бы перестать быть дилетантом человек должен разобраться в вопросе, для этого мы и даём ему советы.
Что Вам показалось здесь сложным для понимания человека, который хочет разобраться?

Повторюсь, электроустановки мы в университете проходили, зачеты по ним сдавали. ПЭУ тоже изучали. Остаточные знания у меня имеются. Просто хотелось узнать мнение профессионалов по определенным вопросам. Так быстрее можно получить конкретные ответы, чем искать их перебирая все справочники подряд.

SerNikoF написал : Я теперь возвращаюсь к изначальной идее ставить дифавтоматы. На линию кухонных розеток однозначно, а вот с комнатами и освещением как быть? Там, вроде, особо нет приборов с проводящими корпусами, а люстры нечего трогать без резиновых перчаток

Я освещение тоже проложил трехпроводным 1,5 х 3 медным кабелем. Уверен, что третий провод заземления пригодится, осталось только узнать куда его подключатьв щитке.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу