Мастер или ремесленник?

avmal написал : про определение "Мастер".

Ну тогда к вершине квалификации ещё прибавляем то, что не от людей, а от бога - талант.

2avmal Я согласен с пред. ораторами. Ремесленник - понятие более широкое, оно включает в себя понятие "мастер". Мастер - высшая степень ремесленника. Как в спорте - есть спортсмены, среди них есть мастера, есть кмс, есть простые разрядники. Получается, что у большинства мнение не совпадает с Вашим. Напишите, что Вы думаете по поводу этих двух определений? :)

Сулейман написал : Напишите, что Вы думаете по поводу этих двух определений?

Это уже вызов, но я откликнусь. Я эту тему почему начал? Хотелось узнать мнение народа про мастерство и профессионализм. Действительно, в моём понятии, профессионал и ремесленник одно и то же, но с разным опытом. Мастер - творец. Это не истина, а мнение. Вспомните, хотя бы, Петю Ковтуна - был бы профессионалом, так про него никто и не знал бы. Могу ещё много примеров привести, но хотелось бы от форумчан услышать.

Из истории. Человек мог быть крестьянином (кормясь от земли), лесовиком (от даров природы, в том числе охоты), рыболовом (понятно) и ремесленником - кормящимся от сделанного своими руками. Ремесленник - это способ зарабатывать на жизнь, а также - умение что-то делать, что не могут окружающие. Подразумевает достаточно узкую специализацию и высокую степень разделения труда.

Короче, ремесленник - это тот, кто что-то делать умеет. А мастер - это тот, кто умеет это делать ХОРОШО.

Насчёт профессионала. Это уже более поздних времён определение: подразумевающие что-то более позднее, чем ремесленные цеха и гильдии. И гораздо более высокую специализацию. И заработок на жизнь только этим. А то, что упоминали выше "за деньги, бегом и хуже любителя" - есть другие слова. "Наёмник", например. Или того хуже "подёнщик".

Хоть и "мастер", и "профессионал" - слова заимствованные, но "мастер" в наш язык вошло чуть ли не со времён Ладожской Руси и стало привычным. Своим.

Одинец написал : Из истории.

Хорошо, что вы затронули историю. Рембранд был профессионалом?

По части живописи я пас. Даже касательно Рембрандта. Тут я даже на подмастерье не тяну.

Я долго думал, что на картине "Грачи прилетели" изображено звено СУ-25 ("Грач", кто не знает), работающие НУРСами или ФАБами по леску у речки...;)

Одинец написал : По части живописи я пас.

А по части творчества?

avmal написал : Рембранд был профессионалом

Про Рембранта не очень в курсе, чем он жил. А вот про Ван Гога могу сказать, что он не был профи, т.к. при жизни продал всего одну картину, а жил в основном, как халявщик. Но при этом был мастером своего дела.

Я энто дело так понимаю: Ремесленник это человек, который обладая определёнными способностями, навыками, может изготовить (слепить, отковать, выпилить, выстругать и т.д.) со слов заказчика пришедшего к нему, очень качественное э-э... скажем изделие. Мастер, в отличии от ремесленника, сначала подсказывает заказчику те самые "слова", а потом, становясь ремесленником, изготавливает то, что сам собственно и придумал.... Такая вот фигня получается... :eek:

Художник — это человек, который пишет то, что можно продать. А хороший художник — это человек, который продает то, что пишет. Пабло Пикассо:applause:

Мастер- это ремесленник высокого класса. При оценке результата, его работу оценивают как мастерскую. Если в похвалах есть стабильность, то это мастер. Как правило, что является не совсем верным, мастер определяется косвенными, личностными характеристиками. Всем понятно, что мастерство ( читай совершенство) возможно достичь только в ущерб каким-то иным сторонам развития личности(нехватка времени), однако они не являются неизменными. Более того, мастер уже признанный, не всегда может мастерски выполнить работу. Именно поэтому один из основных "признаков мастера" для заказчика- это "капризность", "невыполнение работы в срок". Причина кроется в высокой оценке к работе, прежде всего, самого мастера, который скорее не будет работать, чем выдавать что-то сомнительное. Современное стремление у форсированию и удешевлению процесса входит в противоречие с понятием "идеального результата", именно поэтому прибавляется к мастеру характеристика спорщика и зануды, как-же- Клиент всегда прав.