Капитальный ремонт хрущевской кухни руками непрофессионала. Исповедь.

superstasik написал : Кому-нибудь интересна тема установки кондиционеров?

В Вашем изложении интересно ВСЕ :)

superstasik написал : работают на обогрев до -25 градусов на улице

то, что они РАБОТОСПОСОБНЫ при такой температуре, еще не значит, что они при этом эффективны и выгодны. Как-то по необходимости пробовал включать свой кондишен на обогрев при минус 5 - минус 10 градусов - ни фига не греет, то есть тепла гораздо меньше, чем при плюсе на улице в межсезонье. Плюнул и включил киловаттный тепловентилятор (кондиционер такой же мощности, 950 Вт) - тепловой эффект показался мне одинаковым. В другой раз зимой при плюсе оставил на ночь работать на обогрев. Утром смотрю: на улице минус 4, кондиционер лопатит не выключается, воздух дует комнатной температуры, а на наружном блоке - снежная шапка как в старой морозилке. В наших краях зимой средняя влажность 80-90% это нормальное дело, вот и наморозило на моем корейском друге. А иной "интеллектуальный" блок в такой ситуации еще и режим оттаивания включит. С охлаждением комнаты естессно. Возражения про холодильник с его минус 18 не принимаются. Там тепловой насос рассчитан на такой режим, температурный диапазон работы гораздо Уже, другие параметры давления и терморегулирующий вентиль, а мощность в 10 раз меньше. Для нагрева помещения применяются тепловые насосы, Специально для этого спроектированные, с конструктивным решением проблемы обмерзания испарителя и эффективностью до 400% именно при отрицательных температурах на улице и при работе БЕЗ РЕВЕРСА. Но цена, к сожалению, пока отпугивает.

По поводу самостоятельной установки. Это реально и не требует суперинструмента. А с манометром и "профи" иногда не знают что делать. Законы Бойля-Мариотта и Менделеева-Клапейрона выше их понимания. Обратите внимание на влажность в день установки. Желательно, чтобы в систему не попала лишняя влага. Ну и еще возможно придется смириться с лишним шумом внутренного блока - бульканьем и потрескиванием. Кондиционерщики что-то там говорят про неконденсируемые примеси или растворенный азот, но сами не уверены.

RE:MONTER написал : то, что они РАБОТОСПОСОБНЫ при такой температуре, еще не значит, что они при этом эффективны и выгодны.

Ну, если мы говорим про Зубаданы, то они специально созданы для обогрева. http://www.zubadan.ru/

А если мы говорим про какие-нибудь Самсунги с обогревом до -15 на улице, то я же говорил, что на даче не появляюсь, когда там снег лежит. Мне хватит высокой эффективности в плюсовой зоне.
Про минус 5 упомянул в контексте осенних ночных заморозков.

Плюс кондиционирование летом.

Люди по 400 грина отчиняют только за установку без самого кондиционера.

А я тут разорюсь на материальные, осязаемые вещи, такие, как сам кондей, инструменты, которые помогут поставить еще кондей в квартире и установку всего то на пару сотен дороже.

Вот думаю привлечь друзей в концессию по закупке специализированного инструмента и оборудования.;)

arbuzzzzz написал : В Вашем изложении интересно ВСЕ

Так у меня пока только теория и словоблудство, практика с фотореалистичными изображениями будет нескоро.

RE:MONTER написал : По поводу самостоятельной установки. Это реально и не требует суперинструмента. А с манометром и "профи" иногда не знают что делать.

Только что прочел инструкцию по установке Самсунга. http://img.torg.mail.ru/docs/model/8/8/7/5788.zip

Если удастся привлечь в кондиционерную концессию хотя бы одного товарища, то вакуумный насос (я думаю, достаточно одноступенчатого китайского тыщи за две-три) и коллектор с манометром обойдется в ненапряжную сумму, теряющуюся на фоне самого кондиционера.

Так что можно сделать все и по правильному.:yu

RE:MONTER, а какой у Вас кондиционер, который вы пробовали использовать на обогрев? Он инверторный? Какова указанная в паспорте минимальная наружняя температура при работе на обогрев?

superstasik написал : а какой у Вас кондиционер

Обычная неинверторная 9-ка SAMSUNG внутр. блок AQ09JWAN, наружный из старой серии AQ09.
Производительность охлаждение/обогрев = 9000/10000 BTU/час, потребление 970/900 Вт соответственно. Привожу фото паспорта с характеристиками, самое интересное выделено красным на рисунке, и про потерю мощности 70-80%.

Но, скажем, в том же самсунге премиум-серии, в 24-ке указано снижение эффективности обогрева до 60-70% от номинала при минус 5 на улице. Думаю, на эту цифру (для универсальных инверторов охлаждение/обогрев) можно ориентироваться и у других производителей, т.к. уровень технического прогресса един во всем мире, и разница в эффективности компрессоров одной ценовой категории составляет единицы %.

Я говорю про инверторную модель с совершенно другими параметрами:

Тут работа на обогрев до -15, и мощность обогрева падает до -5 всего на треть. Так же, как у указанной вами премиум-серии.

Как я понимаю, примерно так работают все простые инверторы, кроме специализированных типа Зубадана.

Вот найденные графики COR и мощности некоторых кондиционеров:

Если им верить, то при нуле градусов мы получаем при обогреве тройную выгоду и незначительное снижение мощности.

superstasik написал :

Из графика следует, что при всех допустимых рабочих температурах, кондиционер эффективнее "обычного" электрического обогревателя.

BV написал : 68мм - самая востребованная

Ой, 68 самая востребованая, но работать лучше как раз 70 или 72.

superstasik написал : Коробки купил 68 мм, измеренный шаг получился примерно 71,5 мм.

Кто нибудь знает?

Ровно 71 должно быть

starsolaris написал : Из графика следует, что при всех допустимых рабочих температурах, кондиционер эффективнее "обычного" электрического обогревателя.

Это так.

С поправкой на то, что в таблице подобраны не абы какие первые попавшиеся кондиционеры.

В худшем случае они все почни на равных, многочисленные "клоны" врятли дадут сильно отличающийся результат, всё равно эффективность выше единицы (особенно если брать инвертор).

Прикинул стоимость несложного инструмента для установки кондиционера (с ваккуумированием, а не по "пшику").

Включил 1-ступенчатый вакуумный насос, китайскую вальцовку "из дорогих" с труборезом и разверткой, манометрический коллектор со шлангами. Получилось 6-7 тысяч рублей.

Расходные материалы примерно равны 250 рублей за кронштейн для наружнего блока плюс 350 рублей за каждый метр трассы между блоками.

Если подключить двоих приятелей к концессии по покупке комплекта инструмента, то получится (если каждый поставит по 1 кондиционеру с трассой 5 метров) на каждый кондиционер по 4000+ рублей расходки и инструмента.

Вторые кондиционеры концессионерам обойдутся уже только в 2000 рублей расходки.

starsolaris написал : В худшем случае они все почни на равных, многочисленные "клоны" врятли дадут сильно отличающийся результат, всё равно эффективность выше единицы (особенно если брать инвертор).

А у вас там народ отапливается кондиционерами? Не прикидывали экономический эффект?