подготовка стены под плитку- вопросы

Andreiel написал :
Он сказал

значит найдите другого. который так не скажет.
Выровняет правилом стенку, надо только сбить покрашеный низ... и на ровные стены положит плитку.

или один плиточник, который только много говорит на весь Елец?

он плитку-то не на пва клеить собрался?)))

Это не плиточник,это пень какой то старой формации. Таким лопату в зубы и рыть канавы либо мешать раствор,на большее не годны. Подобные стены нужно ровнять-штукатурить,затем проводить гидроизоляционные работы и лишь потом класть плитку. Кто думает по другому,тот нифига не понимает в отделочных работах и следовательно не должен допускаться до подобных работ по причине отсутствия должной квалификации

Пню этому нет и 30 лет, ведать ктото его так научил, рассказали много страшных историй как отваливалась плитка если ненасверлина стена, а он теперь не может отступить от этой технологии - боится. Предложил ему обработать бетоноконтактом, сказал да ребята делали им понравилось, но говорит она же еще 10 лет непростояла. Можно конечно найти кто отштукатурит, сделает гидроизоляцию, положит плитку, но попросит кругленькую сумму, он ведь у какого нибудь депутата местного розлива делал ремонт или у авторитета.

вы уж определитесь,вам надо качественно с соблюдением всех технологий или дешево. Если дешево,то вперед с перфоратором сверлить дырки.Не вижу более проблем

Итак, сделаны некоторые работы:

1. Поставил маячные профили на грядки из гипсовой шпатлёвки. Пробовал сначала на лепёшки через 30см, но эти самые лепёшки при толщине 2см бодренько так съезжали со стены.
2. Нанёс 1 слой штукатурки площадью 2квм. Изначально хотел всё в один слой, т.к. CT29 позволяет до 2х см за один проход, но при нанесении даже 1см наблюдается сползание штукатурки и образование выпуклостей. Штукатурку готовил по инструкции - в 2.4л воды постепенно сыпал 10кг сухой смеси при работающем миксере. Намазывал стальной гладилкой тоже по инструкции - снизу чуть менее 90 градусов, веду вверх и по мере смазывания раствора с гладилки уменьшаю угол до 10-15 градусов. С накидыванием кельмой решил не связываться, думал так будет проще. До использования правила дело, естественно, ещё не дошло.

Вопросы (инструкция к CT29 по этому поводу молчит):

1. Сколько времени должно пройти до начала нанесения 2го слоя?
2. Нужно ли грунтовать 1й слой грунтовкой CT17?
3. В книжке Руденко рекомендуется при намазывании слоёв делать первый слой с "насечкой" (намазывать зубчатой стороной гладилки или шпателя, либо пройтись рейкой с гвоздями). Я 1й слой наносил гладилкой без зубцов, поверхность получилась относительно ровная. Глупость сделал, или пока всё нормально?

Палецкий написал :
Вам надо в торец дверного проема временно прикрутить маяки из деревянной рейки (алюм. правило, полоса фанеры, профиль широкий под ГКЛ) Этот маяк выставить по шнурку в одну плоскость с уже установлемыми маяками на стене. Как штукатурка подсохнет, эти маяки снимаются

Под оштукатуривание досталась самая "интересная" стена - тут и дверной проём, и дыра в вентилляционную шахту, и какая-то пластиковая крышка под потолком (такая прямоугольная, белая), закрывающая, насколько я понял, проводку (зачем, кстати, они нужны?), и в довершение - освещение (никогда раньше не видел санузлов со светильниками на стене). Если с дверным проёмом и отдушиной теперь более-менее понятно, то что делать с крышкой? Попытаться перенести на поверхность штукатурки (в успехе такой операции я сильно сомневаюсь) или замуровать? Вообще не хотелось бы, чтобы она маячила на фоне плитки. Кто что обычно делает с этими крышками?

nathos написал :
Вопросы (инструкция к CT29 по этому поводу молчит):

1. Сколько времени должно пройти до начала нанесения 2го слоя?
2. Нужно ли грунтовать 1й слой грунтовкой CT17?

А почему так долго никто не отвечает? Мне тоже это нужно знать, а еще

1. Сколько времени должно пройти после нанесения последнего слоя до укладки плитки?
2. Нужно ли делать насечки в обеих случаях?
3. Нужно ли грунтовать перед укладкой плитки?

Искатель написал :
. Сколько времени должно пройти после нанесения последнего слоя до укладки плитки?

читайте спецификацию к материалу

Искатель написал :
Нужно ли делать насечки в обеих случаях?

не нужно

Искатель написал :

1. Нужно ли грунтовать перед укладкой плитки?

нужно делать комплекс работ по гидроизоляции,в том числе и грунтование перед нанесением гидроизоляционной мастики

Искатель написал :
Сколько времени должно пройти после нанесения последнего слоя до укладки плитки?

...надо ждать полного высыхания слоя. На мешке с клеем об этом сказано "...сухие поверхности"

Искатель написал :
Нужно ли делать насечки в обеих случаях?

Напомните пожалуйста о чем идет речь

Искатель написал :
Нужно ли грунтовать перед укладкой плитки?

...обязательно грунтуйте

2DoCa эка синхронно у нас получается

Большое спасибо, очень приятно, что сразу откликнулись.
[html]читайте спецификацию к материалу [/html]
Еще раз прочитал инструкцию - не написано ничего о том, о чем я спрашивал, ни на мешке с Ceresit CT29 ни на Ceresit СМ11.
[html]нужно делать комплекс работ по гидроизоляции,в том числе и грунтование перед нанесением гидроизоляционной мастики[/html]
А это обязательно делать, или по желанию? У нас в доме я не слышал, что делали.

спецификацию по применению материалов можно почитать в инете непосредственно на сайте производителя,там должно быть.Если этого нет,значит посылайте эту шарашкину контору подальше.

Искатель написал :
А это обязательно делать, или по желанию? У нас в доме я не слышал, что делали

это современные европейские требования,если вы с ними не согласны,то можно пройтись грунтовкой-водостопом и всё

День добрый ГУРУ.
Прошу совета по наболевшему вопросу - подготовки стен в ванной комнате под плитку. Скажу сразу, конфу просмотрел практически всю. Проблема в следующем - Сталинка (довоенная). Стены покрыты известково-неизвестным раствором (непонятно есть ли добавка цемента или нет), раствор достаточно крепкий. Если ковырять отверткой, то ковыряется, но с трудом. Подобное покрытие было в туалете, но значительно более слабое. Не задумываясь, срубил, и увидел, что штукатурка доходит до 6 см. толщины за счет " Классного " каменщика. Три дня убитых на срубание и спиливание стен я не забуду никогда.
Теперь о главном. Пришла идея обойтись без срубания штукатурки в ванной. Идея в следующем:
1.Взять коронку победитовую, без удара засверлить стену в шахматном порядке до кирпича с шагом 15-20 см.,
2.Выбить раствор до кирпича и соответственным образом, подготовив отверстие, вкрутить дупель в центр, заштукатурить ЦПС в уровень со старой штукатуркой.
3.После, когда все засохнет, положить плитку.
Покритикуйте данную идею. Ремонт делаю сам. И снижение трудозатрат очень актуально. Вынос мусора с 7 этажа и подъем тон песка и цемента обратно могут просто подорвать остатки желания делать ремонт

gorgich написал :
Пришла идея обойтись без срубания штукатурки в ванной. Идея в следующем:
1.Взять коронку победитовую, без удара засверлить стену в шахматном порядке до кирпича с шагом 15-20 см.,
2.Выбить раствор до кирпича и соответственным образом, подготовив отверстие, вкрутить дупель в центр, заштукатурить ЦПС в уровень со старой штукатуркой.
3.После, когда все засохнет, положить плитку.

Я думаю, что если штукатурка относительно прочная, не имеит трещин, не отслаивается от кирпича, тогда и нет смысла заниматься всеми этими плясками с бубном.

Простучите штукатурку, если где- то бухтит и слабо держится- в этом месте сбить. Если штукатурка неровная- сбить бугры и те места, которые не в уровень. Загрунтовать грунтовкой, желательно с изолирующими свойствами- типа Плитонит 2 разведенный 1/2 или 1/3, кнауфовским Тифенгрундом пару раз- чтобы небыло непосредственного контакта цементного клея с предыдущим основанием. Если есть неровности штукатурки- выровнять либо Ротбандом либо любой подходящей штукатуркой- цементной, гипсовой. Небольшие уходы можно и клеем подравнять. Ротбанд- грунтовкой и влагоизолятором. Потом плитка.

...блин, даже добавить нечего

BorisM написал :
тогда и нет смысла заниматься всеми этими плясками с бубном.

Но какова была идея! Это ж просто песня!

Спасибо, огромное, всем кто откликнулся на данный вопрос. Без обид , вопрос достаточно актуальный для меня – обидно просто получить эффект отвалившейся плитки через несколько лет (было несколько прецедентов с моими товарищами). Ради эксперимента проделал подобную операцию на 1 кв. метре стены .Могу доложить что сама процедура не такая уж хлопотная
1 сверловка 15 минут - 26 отверстий диаметром 65 мм. Глубиной от 20 до 65 миллиметров
2 выдалбливание до кирпича - 40 минут (старался понять структуру штукатурки поэтому долго )
3 зачистка отверстий щеткой и кисточкой 15минут
4 вкручивание шурупа в дупель (отверстие получается автоматически после коронки) 7 минут (больше всего понравилось)
5 прогрунтовал 2 раза – 3 минуты с интервалом на “перекус” и вынос мусора (меньше ведра)
6 наведение раствора ЦПС примерно 150 марки 5 минут
7 заделка воронок примерно 2 часа с перетиранием и перекурами
Результат :
Внешне красиво. Честно говоря, вся процедура доставила большее удовольствия чем перештукатуривать стену (гораздо меньше мусора, раствора ,и меньше шансов сделать неровно ). Через пару недель, после отпуска, посмотрим как это все приживется с плиткой
Но это просто эксперимент.
Отдельное спасибо michael ( S.-Pb) за подробное описание процесса. Но вопрос – что подразумевается под “влагоизолятором”. Разве грунтовка не используется для тех же целей?

gorgich написал :
Но вопрос – что подразумевается под ”влагоизолятором”. Разве грунтовка не используется для тех же целей?

Грунтовка предназначена для укрепления основания и предотвращения быстрого оттока влаги из наносимого материала, так же для предотвращения непосредственного контакта химически несовместимых материалов, между которыми может произойти химическая реакция. Влагоизолятор("Аквастоп" он же "Влагостоп")- латексная эмульсия, можно использовать и как грунт (но проникаемость его в поверхность существенно слабее, нежели акрилатных) либо по назначению- для влагоизоляции. Грунтовки акриловые влагу пропускают.

У меня похожая стена. Снимаю феном краску. Потом надо выровнять. Часть будет под плитку, часть под покраску. Вопрос вот в чём: можно ли использовать для выравнивания Vetonit LR+ ?

DoCa написал :
Это плиточник старой закалки.

Подобные стены нужно ровнять-штукатурить,затем проводить гидроизоляционные работы

У меня стена точь-точь, как на фото, даже цвет краски - зеленый такой же

Скажите, а неужели действительно нужно стену штукатурить в ванной перед кладкой плитки? Какие функции будет в этом случае выполнять штукатурка?

Заранее спасибо.

Ara написал :
кажите, а неужели действительно нужно стену штукатурить в ванной перед кладкой плитки? Какие функции будет в этом случае выполнять штукатурка?

Штукатурить НЕ НАДО, только очистить и прогрунтовать. Вот ведь запудрили мозги людям!

Warrax

Ну так если кривая стена? В моём случае кухня: от пола до высоты на уровне 80 см будет горизонтальная полоса- под покраску (за кухонной мебелью не видно) затем полоса плитки (так называемый фартук) плитка- мозаика размером 2х2 см. Если не выровнять стену - то она ляжет как покрывало на пляже с галькой. Затем последняя верхняя полоса - тоже покрашу. Вот и скажите, надо ли выравнивать стены?

Baston написал :
она ляжет как покрывало на пляже с галькой

А кто Вам сказал, что это некрасиво, неоригинально?

Baston написал :
Ну так если кривая стена? В моём случае кухня: от пола до высоты на уровне 80 см будет горизонтальная полоса- под покраску (за кухонной мебелью не видно) затем полоса плитки (так называемый фартук) плитка- мозаика размером 2х2 см. Если не выровнять стену - то она ляжет как покрывало на пляже с галькой. Затем последняя верхняя полоса - тоже покрашу. Вот и скажите, надо ли выравнивать стены?

Ну так неровности разные бывают, не всегда нужно выравнивать штукатуркой.

Baston написал :
У меня похожая стена. Снимаю феном краску. Потом надо выровнять. Часть будет под плитку, часть под покраску. Вопрос вот в чём: можно ли использовать для выравнивания Vetonit LR+ ?

Полимерные шпатлевки полностью и категорически исключаются. Они по водостойкости существенно хуже даже гипсовых. При намокании приходят в "рабочее состояние". То есть ее можно намочить, снять шпателем со стены и намазать в другое место. Полимерная добавка там тупо высыхает, а не полимеризуется необратимо.

Выровняй "базовой" цементной шпатлевкой (для слоя 3-10 мм). Поверх выровняй финишной цементной, либо фасадной акриловой (проверив что она реально акриловая и не размокает в воде).

От себя немного добавлю.
Более 10 лет назад, на подобные стены на кухне, приклеил отечественную плитку на готовый немецкий клей для плитки. Первый не помню как называется, а когда кончился, докупал "Pufas".
Все висит до сих пор и ни одна плитка не отвалилась (и фиг оторвешь!). Заливали неоднократно.
Ничего не грунтовал, не выравнивал, не шпаклевал. Потому что в нашей деревне, в то время, была только одна универсальная грунтовка - клей ПВА. Даже Бустилат был дефицитом, а фирменные - ужас как дорогие. В туалете клеил плитку на гипсовую стену (сантехкабина). С аналогичным отличным результатом.
Естественно, что из-за неровности плитки, ее уголки "лежат" в воздухе, но я стараюсь головой и сковородками об стену не стучать Сломал только один уголок, когда розетку устанавливал.
Да, и еще, краску со стен счищал ( ох и помучался я скрябая их ножом от рубанка...). Где осталась (не смог отодрать от бетона) - забил и клеил прямо на нее. Даже где-то олифой было замазан бетон (эт я школьником в старших классах стены красил - жесть, ага? ) - все приклеилось.

Ara написал :
Какие функции будет в этом случае выполнять штукатурка?

Ровная поверхность и углы.

Mals написал :
А кто Вам сказал, что это некрасиво, неоригинально?

получится нормально затереть?