Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#512943

2DoCa Вы меня удивили! Бетоконтакт на кирпичную стену? Я бы сделал так, как предложил Чип и Дейл

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

2Doroteja Вы в этой жизни еще много удивляться будете.Только странные у вас удивления

2 DoCa

У нас куплен Глимс-Бетоконтакт, в аннотации к нему написано, что для улучшения сцепления с гипсовыми штукатурками. Т.е. в нашем случае какими выравнивающими смесями воспользоваться или купить другой бетоконтакт?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Одна из достойных выравнивающих смесей это Ветонит ТТ,в антонации пишется что выравнивающаяся смесь на цементной основе для кирпичных и бетонных поверхностей, а также для керамзитных блоков. Предназначена для использования в сухих, влажных или мокрых помещениях.Перед нанесением прогрунтовать ,например бетонконтактом.Грунтовать нужно перед каждым отделочным слоем.Глимс пойдет.

Спасибо, пошаговка понятна. А заполнять (выравнивать) нужно только пустоты между так называемыми "блинами" цемента и клея, ведь они очень ровные и гладкие, и, наверное. плиточник будет уже стен под укладку плитки выводить плиточным клеем или, все-таки, предварительно всю рабочую поверхность "фартука" подготовить выравнивающей смесью?

lidia написал :
в аннотации к нему написано, что для улучшения сцепления с гипсовыми штукатурками.

да все они для гипсовых штукатурок
может те кто советует инструкции к ним не читал

фейдаль только допускает свой бетоконтакт в качестве адгезионного грунта под свой клей

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

lidia написал :
нужно только пустоты между так называемыми "блинами" цемента и клея

блинчики всё же желательно сбивать. Если вы отказываетесь сбивать,то выравнивающей смесью Ветонит ТТ заполняются все углубления. Хотя конечно можно обойтись и без этого,зависит от действительной ровности стены.На практике это выглядит так,проходят все мелкие неровности шлифовальным камнем,затем грунтуют,после этого либо заполняют неровности Ветонитом ТТ или даже плиточным клеем,затем,после просушки,опять грунтовка и после этого наносится гребенкой на стену клей,затем плитка. Варианты могут варьроваться,в зависимости от многих обстоятельств

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Глимс-бетонконтакт: ТУ 5745-010-40397319-2003 № 0440/6

Область применения: Материал применяется для предварительной обработки плохо впитывающих оснований во внутренних помещениях перед нанесением гипсовой штукатурок (в том числе гипсовой штукатурки, например, ГЛИМС®Gs или ГЛИМС®70), перед приклеиванием гипсовых плит, перед укладкой плиток на старую плитку и перед оштукатуриванием старых плиточных покрытий гипсовыми штукатурками.

Основные свойства: обеспечивает хорошее сцепление гипсовой штукатурки, плиточного клея и т.д. с гладким основанием (включая монолитный бетон и глазированную плитку); создает развитую шероховатую поверхность; позволяет штукатурить и шпаклевать гладкие невпитываемые основания; экологически безопасная.

раз производитель разрешает, тогда можно

Регистрация: 28.01.2008 Новосибирск Сообщений: 47

Итак, начинаю ремонт по возможности своими руками. Всё в новинку, ничего подобного до этого не делал. Начал, естественно, с санузла, как с самой нужной комнаты.

Дано:

  1. панельная 10ти-этажка;
  2. санузел 1.92х1.76 (см. рисунок) с бетонными стенами;
  3. разводка сделана полипропиленом со штроблением "правой" (вертикальный подвод воды к сифону) и "левой" (горизонтальный подвод воды и канализации к раковине) стены;
  4. "левая" стена достаточно кривая сразу в 2х плоскостях - в вертикальной уход 1.5см, в горизонтальной со стороны угла не хватает ~2см до прямого угла. Самая выпирающая точка на этой стене - у прохода на уровне 1.5м от пола;
  5. на других 3х стенах уходы есть по вертикали до 2-3мм, углы прямые;
  6. основание, насколько я понимаю, хорошо впитывающее: если набрать в ладонь воды и бросить её на стену, то часть воды сразу стекает, а та, что осталась, достаточно быстро впитывается в бетон;
  7. закуплены материалы: грунтовка Ceresit CT17 и штукатурка Ceresit CT29;
  8. вычитана от корки до корки книжка "Штукатурные, шпатлевочные и малярные работы: Практическое пособие", В. И. Руденко, изд. Феникс 2007;
  9. прочитано много тем на данном форуме по данной тематике

Требуется:

  1. оштукатурить левую стену перед укладкой плитки;
  2. подготовить остальные стены к укладке плитки.

Вопросы:

  1. Нужно ли делать насечки на ошуткатуриваемой стене (по науке - 300 насечек на 1м2 глубиной 3-5мм, длинной 10-15мм и расстоянием друг от друга 5-7мм)?
  2. Чем лучше грунтовать эту стену - церезитом CT17 или кнауф бетоконтактом?
  3. Как подготовить бетонную поверхность перед грунтованием? Пропылесосить, протереть тряпкой, побрызгать из пульверизатора?
  4. Грунтовать нужно до установки маячковых профилей на гипс или после?
  5. Обязательно ли штукатурить по науке (обрызг, грунт, накрывка), или CT29 позволяет какой-то иной способ нанесения? Необходимо получить наименьшую толщину штукатурки 6мм (по высоте маячкового профиля) в точке максимального выпирания.
  6. Нужно ли оштукатуренную стену перед укладкой плитки грунтовать CT17?
  7. Достаточно ли будет загрунтовать остальные стены CT17 перед укладкой плитки?
  8. Влагоизоляция стен, например, кнауф флихендихт, желательна, или абсолютно не нужна?
  9. Как правильно оштукатурить пространство, прилегающее к дверному проёму?
  10. На каком этапе нужно подумать об установке коробки двери?
  11. Чем можно заделать прямоугольную дыру под трубы на кухню (видна на фото, разводка тогда ещё не была сделана)?
  12. Нужно ли как-то обрабатывать участки стен под трубами, если на видных местах они будут закрываться гипсокартоном?

Однако у Вас вопросов собралось!

nathos написал :

  1. Нужно ли делать насечки на ошуткатуриваемой стене (по науке - 300 насечек на 1м2 глубиной 3-5мм, длинной 10-15мм и расстоянием друг от друга 5-7мм)?

Насечки не нужны, а если сделаете , то хуже не будет.

nathos написал :

  1. Чем лучше грунтовать эту стену - церезитом CT17 или кнауф бетоконтактом?

..без разницы. ...обе замечательные грунтовки

nathos написал :

  1. Грунтовать нужно до установки маячковых профилей на гипс или после?

..до!

nathos написал :

  1. Обязательно ли штукатурить по науке (обрызг, грунт, накрывка), или CT29 позволяет какой-то иной способ нанесения? Необходимо получить наименьшую толщину штукатурки 6мм (по высоте маячкового профиля) в точке максимального выпирания.

..смеси с полимерами наносятся несколько по иному....намазываются слой за слоем (простыми словами )

nathos написал :

  1. Нужно ли оштукатуренную стену перед укладкой плитки грунтовать CT17?

..обязательно!

nathos написал :

  1. Достаточно ли будет загрунтовать остальные стены CT17 перед укладкой плитки?

... достаточно и обязательно

nathos написал :

  1. Влагоизоляция стен, например, кнауф флихендихт, желательна, или абсолютно не нужна?

...желательна, но не обязательна на бетонные стены

nathos написал :

  1. Как правильно оштукатурить пространство, прилегающее к дверному проёму?

Не понятен вопрос, но суть такая : Вам нужна плоскость четко по вертикали и ровная в горизонтальной оси

nathos написал :

  1. На каком этапе нужно подумать об установке коробки двери?

...когда высохнет штукатурка

nathos написал :

  1. Чем можно заделать прямоугольную дыру под трубы на кухню (видна на фото, разводка тогда ещё не была сделана)?

много вариантов : кирпич, куски ГКЛ, пенопласт

nathos написал :

  1. Нужно ли как-то обрабатывать участки стен под трубами, если на видных местах они будут закрываться гипсокартоном?

...нет смысла, только не забудьте про термоизоляцию труб

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Палецкий написал :
Цитата:
Сообщение от nathos

  1. На каком этапе нужно подумать об установке коробки двери?
    ...когда высохнет штукатурка

вообще то зависит от конкретных условий,так что не факт.Реальнее фтыкать деверь после всех работ,в том числе и после установки сантехоборудования. Сантехник страшный человек,любое его движение и дверь за 500-1200у.е покоцана.

DoCa написал :
Сантехник страшный человек,любое его движение и дверь за 500-1200у.е покоцана.

...ну, да, верное замечание...с меня пиво

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Палецкий написал :
ну, да, верное замечание...с меня пиво

Черниговське
Сёдня на фирму брали новые плиткорезы,ездил в представительство,выбирал,итальянские Sigma. Офигительный инструмент,всё остальное что пробовал,отдыхает. И цена вразумительная,со всеми хорошими скидкаме(25%) всего по 200евро/штука. Типа хвастаюсс

DoCa написал :
Черниговське

Не, дорогих гостей я бы угостил Ровенским пивом , без пастеризации, порошков и прочих химикалий. Срок годности 15 дней, варят под контролем чешских владельцев и продается только в нашем регионе

Регистрация: 28.01.2008 Новосибирск Сообщений: 47

Большое спасибо за скорые ответы, сегодня приступаю к работе.

Палецкий написал :

  1. Как правильно оштукатурить пространство, прилегающее к дверному проёму?
    Не понятен вопрос, но суть такая : Вам нужна плоскость четко по вертикали и ровная в горизонтальной оси

Надо ли как-то пытаться получить ровные кромки дверного проёма из штукатурки, может чем-то армировать? На стене будет 3 маяка: 10см от правого угла, 15см от дверного проёма и 10-15см от левого угла (т.е. над дверным проёмом).

Палецкий написал :

  1. Нужно ли как-то обрабатывать участки стен под трубами, если на видных местах они будут закрываться гипсокартоном?
    ...нет смысла, только не забудьте про термоизоляцию труб

Здесь поподробнее, пожалуйста. Какими-то мастиками, или минватой?

nathos написал :
Надо ли как-то пытаться получить ровные кромки дверного проёма из штукатурки, может чем-то армировать? На стене будет 3 маяка: 10см от правого угла, 15см от дверного проёма и 10-15см от левого угла (т.е. над дверным проёмом).

Я понял, о чем речь
Вам надо в торец дверного проема временно прикрутить маяки из деревянной рейки (алюм. правило, полоса фанеры, профиль широкий под ГКЛ) Этот маяк выставить по шнурку в одну плоскость с уже установлемыми маяками на стене. Как штукатурка подсохнет, эти маяки снимаются

nathos написал :
Какими-то мастиками, или минватой?

Нет, это не мастики и минвата, а специальные поролоновые или каучуковые трубки подходящего диаметра типа Термафлекс

Сбил плитку в ванной. Стена бетонная. Плиточник сказал подготовить стену перед облицовкой: насверлить всю стену сверлом на 8-10 мм, на глубина 15 мм через каждые 30-50 мм. Плитка Керамин 275х400 мм на клей Юникс.
Вопрос, а стоит ли все это делать или есть более гуманные методы.

такие стены классные, шершавые...
неужто клей не удержит?
может, плиточник сам каждую плитку шурупами на дюбеля прихватит для надежности? ))

Елец вроде не в сейсмоопасной зоне. ))

Не надо ничего сверлить!
Прогрунтовать стены обычной грунтовкой и клеить.

2Andreiel Предыдущие ораторы верно заметили, что перфорировать бетонную стену под укладку плитки, смешно, чес слово

Регистрация: 27.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 69

Andreiel написал :
насверлить всю стену сверлом на 8-10 мм, на глубина 15 мм через каждые 30-50 мм.

УЖАС! Он издевался?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Andreiel написал :
Вопрос, а стоит ли все это делать или есть более гуманные методы.

есть более гуманные,а главное нужные способы,это выравнивание стен при помощи готовых выравнивающих смесей. Всё остальное это чудачество.Плитка должна укладываться под гребенку и никак иначе

Andreiel написал :
... Плиточник сказал подготовить стену перед облицовкой: насверлить всю стену сверлом на 8-10 мм, на глубина 15 мм через каждые 30-50 мм. Плитка Керамин 275х400 мм на клей Юникс......

гони этого плиточника на ....
делать от 44 до 117 отверстий для ОДНОЙ плитки ... - будет дешевле каждую плитку на 4-х шурупах привернуть

2Andreiel Похоже вы ему чем-то не угодили, и он пошутил, перед тем как уйти с концами
PS Шутка тянет на 5+

Andreiel написал :
Сбил плитку в ванной. Стена бетонная. Плиточник сказал подготовить стену перед облицовкой: насверлить всю стену сверлом на 8-10 мм, на глубина 15 мм через каждые 30-50 мм. Плитка Керамин 275х400 мм на клей Юникс.
Вопрос, а стоит ли все это делать или есть более гуманные методы.

Нда... Позвоните "плиточнику" и откажитесь от его услуг раз и навсегда. Он или приколист, или шарлатан, первое - хуже. Укладка плитки на такую стену - простая задача, не позорьтесь, сделайте это самостоятельно.

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1881

Andreiel написал :
Плиточник сказал подготовить стену перед облицовкой: насверлить всю стену сверлом на 8-10 мм, на глубина 15 мм через каждые 30-50 мм

Будьте добры, спросите у Вашего плиточника - зачем это делать? И сообщите нам, плиз.

Будьте добры, спросите у Вашего плиточника - зачем это делать? И сообщите нам, плиз.

Он сказал, что так простоит хоть 20 лет, а иначе он не гарантирует что не отвалится через год. Говорит всем только так и кладет, и я ему верю, но сверлить больше не собираюсь.

Это плиточник старой закалки.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

tvmaster написал :
Это плиточник старой закалки.

Это не плиточник,это пень какой то старой формации. Таким лопату в зубы и рыть канавы либо мешать раствор,на большее не годны. Подобные стены нужно ровнять-штукатурить,затем проводить гидроизоляционные работы и лишь потом класть плитку. Кто думает по другому,тот нифига не понимает в отделочных работах и следовательно не должен допускаться до подобных работ по причине отсутствия должной квалификации