Направляющие шины для ручной дисковой пилы

бракодел написал : ( по ссылке просто пример ) не спеши в общем ... придет пила , а там на месте уже и по экспериментируешь

кстати с девольтом все-таки не срослось ?

С 560-м увы мне - обломился, возникли непредвиденные семейные расходы, пришлось расстаться с заначкой. А по ссылке такая хрень, что наглухо привязана к своей направляющей, по сути - облагороженный вариант не к ночи будь помянутого KWB LineMaster.

Deimos_Chiv написал : Это настенная панель из довольно рыхлого МДФ

Принял, спасибо. Буду теперь знать :)

Deimos_Chiv написал : В свое время отказался от такого решения, т.к. установка направляющей требует дополнительных телодвижений или приспособ, чтобы совместить линию распила и разметку, неудобно работать с узкими заготовками, когда направляющая не ложится на распиливаемый материал.

Я так заблуждаюсь, что и самой роскошной заводской шиной даже обычную магазинную доску 70 мм ширины пилой в руках, вдоль, без дополнительных подпорок не распустишь. Тем не менее остановлюсь пока на варианте с отдельной направляющей. И по мере прохождения по граблям приобретения реального опыта в типовых для меня ситуациях - думать дальше. Если ДП окажется более востребованной, чем я думаю возможно будут смотреть в сторону заводских шин и пил, которые по этим шинам кататься умеют. Хотя по большому счету ничто, кроме финансов, ;) не мешает прикупить ту же FSN 800 1 600 Z00 005 и из пластика (есть у меня лист неопознанного рекламного пластика 4 мм, молчно-белый, вряд ли поликарбонат - ножницами не режется) сварганить платформу-адаптер:)

Старый Гад написал : Если ДП окажется более востребованной, чем я думаю возможно будут смотреть в сторону заводских шин и пил, которые по этим шинам кататься умеют.

Я так же рассуждал, задачи хоббийные, объемы маленькие. Купил Макиту 5704R, избавил от детских болячек (люфты убрал, заменил хлипкий узел регулировки вылета диска, добавил дистанционное открывание кожуха), шинку для нее сделал (выше в теме было сообщение), и результат устраивал на все 100. И алюминий 12,5мм толщиной шинковал по шине http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49589.0 ... Но не сдюжила душа поэта, купил все-таки погружную http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=3024.msg1106121#msg1106121 . Руки прямо чешутся попилякать:) Давно уже пришел к очевидному, что в хозяйстве должны быть две пилы: 1) точная погружная, 2) мощная плотницкая, например, Макита MG5008. Зря в свое время не взял MG5008, 5704r все-таки слабовата для стройки, как по моще, так и по глубине пропила.

Подумайте, может стоит намекнуть на что-нибудь подобное MG5008? :) Или подарок уже куплен?

По шине кроить крупные детали хорошо, с мелкими много времени уходит на всякие прибамбасы и лучше пилу в стол запихать, сам долго парился, умудрялся рейки по 2 мм толщиной нарезать из остатков по 20-40 мм шириной и установил пилу в стол. В дружественной ветке форумчанин Travelller не плохие самоделки изготавливает Мастеровой, Travelller, фотки его приспособ. Иногда сам беру за основу, но под конец выходит свой конструктор.

Старый Гад написал : Я так заблуждаюсь, что и самой роскошной заводской шиной даже обычную магазинную доску 70 мм ширины пилой в руках, вдоль, без дополнительных подпорок не распустишь.

эм ... если шашечки то одно , если тупо распустить брусок на два , то и комплектной загогульки достаточно . я и просто по линии достаточно ровно пилил ...

fil5918 написал : В дружественной ветке форумчанин Travelller не плохие самоделки изготавливае

Видел, когда просматривал тему по самодельным фрезерным столам на Мастеровом :)

fil5918 написал : Иногда сам беру за основу, но под конец выходит свой конструктор.

Это почти всегда так. Я вот сейчас эскизы рисовал шипорезки на основе самоделки Александра Sly Fox'а (если никнейм не переврал) с форума вудтулз. НЕмного другие задачи, другой инструмент и ... приходится изменять конструкцию под себя. Кстати, детали на эту самоделку буду резать из фанеры аккурат с помощью обсуждаемой направляющей (или просто по правИлу, если конструкция окажется нежизнеспособной)

Deimos_Chiv написал : Подумайте, может стоит намекнуть на что-нибудь подобное MG5008? Или подарок уже куплен?

Плотницкая пила мне совсем без надобности - задач для нее нет и не предвидится. А подарок от руководства к 23 февраля :) Бывает и такое очевидно-невероятное :p (на юбилей в прошлом году тоже шелезяку подарили - рыжий перф)

Deimos_Chiv написал : В свое время отказался от такого решения, т.к. установка направляющей требует дополнительных телодвижений или приспособ, чтобы совместить линию распила и разметку, неудобно работать с узкими заготовками, когда направляющая не ложится на распиливаемый материал.

Для подобной шины и каретки с пилой нужен ещё один девайс - универсальный рабочий стол-верстак. Сейчас обрисую главную фишку такого стола - к основной столешнице сбоку по длинной стороне пристыкована( с продольным пазом под диск пилы между краями основной и дополнительной столешниц ) более узкая , которая имеет возможность регулировки по высоте относительно поверхности основной. Также и возможность регулируемого наклона. Тогда можно раскраивать любые заготовки на любые полосы. На основной столешне по коротким сторонам врезаются металлические линейки и Т-профильные пазы и делаются регулируемые упоры или фиксаторы для шины, Сам пока так и не сподобился на изготовление подобного стола - идея есть уже давно, года 4-5, но нет места в мастерской, куда приткнуть подобный верстачок.

chico63 написал : к основной столешнице сбоку по длинной стороне пристыкована( с продольным пазом под диск пилы между краями основной и дополнительной столешниц ) более узкая , которая имеет возможность регулировки по высоте относительно поверхности основной.

Т.е по сути это вариант бокового (параллельного) упора фрезерного стола, который "уронили" в горизонт? Тогда для использования этой детали в качестве опорной плоскости под направляющую нужно решить как минимум 2 задачи: 1. перемещение по вертикали с одного узла (т.е маслаем один маховичок - поднимается или опускается вся конструкция); и 2. в обязательном порядке микрометрические винты для точной подстройки. Не знаток станочного оборудования, но как-то не могу вспомнить ничего из промышленного (наверное просто не видел) в котором перемещался бы по вертикали не то что обрабатывает, а основание.:eek: ЗЫ. Чем больше улучшают направляющие для ДП, тем больше они (направляющие) приобретают черты форматно-раскроечных столов. :D

Старый Гад, вы слишком переусложняете всё. Для обработки древесины и древесных материалов сильно высокая точность не требуется. Это для металла нужно сотки ловить. Для деревяшек обычно достаточно точности в 3-5 десяток. А для этого не нужны никакие сложные системы маховиков и прочего, что вы упоминали. Нужна всего пара вертикальных направляек на ножках стола , лучше всего с Т-пазами. И рядом металлические линейки. Их точности хватит за Гланды для выставления требуемой высоты или глубины доп. столешницы относительно основной. Не путайте это с точной микрометрической регулировкой на ручном фрезере. Мы сейчас ведём разговор о ручной ЦИРКУЛЯРКЕ с направляющей шиной. И требуется только выставить примерно один уровень по горизонтали при разных по толщине заготовках, чтобы пила свободно ездила и не перекашивалась. Сама шина обычно крепится к основной столешне. Точности мет.линеек будет достаточно для этого. Конечно, предварительно надо будет их точно прикрепить, чтобы было одинаковое положение на обеих ножках. Насчёт форматника - конечно это и есть некий ориентир по качеству распила. Ну не на двуручную же пилу ориентироваться :D:D:D

chico63 написал : Старый Гад, вы слишком переусложняете всё. Для обработки древесины и древесных материалов сильно высокая точность не требуется.

Есть такой грех. Вроде как на мастеровом читал такое мнение, что для столярки достаточна точность в 0.3 - из-за нестабильности самой древесины. Правда в шиповых соединениях такая точность будет означать либо невозможность сборки, либо болтанку деталей. С другой стороны - ручная, не погружная ДП, вряд ли может быть инструментом для чистового реза (в смысле: рез в размер после которого выполняется только шлифовка) поэтому можно и не изощряться особо. Еще раз подумал и провел макетное моделирование: система из направляющей и каретки с пилой, с моей точки зрения, более уместна для стационарного крепления. Если нужно переставлять эту конструкцию, то возникает масса неудобств . Пока еще пилой не резал, но выбирать фрезером пазы по правИлу - еще тот цирк :( , в основном из-за проблем с закреплением самой заготовки и правила на ней - не так уж много струбцин с коротким ходом и большим выносом губок. Видимо придется похе-хе свои хочухи и делать вариант пила НА шине (а не на "поводке" сбоку от шины).

Старый Гад написал : Пока еще пилой не резал, но выбирать фрезером пазы по правИлу - еще тот цирк , в основном из-за проблем с закреплением самой заготовки и правила на ней - не так уж много струбцин с коротким ходом и большим выносом губок. Видимо придется похе-хе свои хочухи и делать вариант пила НА шине (а не на "поводке" сбоку от шины).

в случае с дисковой пилой, и правильной ориентацией диска относительно линии распила, боковое усилие отсутствует, это не фреза, которую всегда тащит вбок.

Deimos_Chiv написал : и правильной ориентацией диска относительно линии распила, боковое усилие отсутствует

Это следует понимать так, что для ровного реза по тому же правИлу достаточно слегка прижимать пилу? Или как-то иначе? И лобзик, и тем более фрезер приходится достаточно плотно прижимать, что бы линия реза была прямой. Если особых усилий не требуется, то тогда можно и не мудрить усиленный узел сопряжения каретки с пилой.

Старый Гад написал : Это следует понимать так, что для ровного реза по тому же правИлу достаточно слегка прижимать пилу?

все верно, в случае использования заводской шины при раскрое листового материала и при определенном навыке шину можно и не прикручивать струбцинами, хватает силы трения резиновых накладок на днище шины. Или, например, использую вот такую приспособу для торцевания http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=129932&p=2441045&viewfull=1#post2441045 , поначалу всеми силами прижимал рукоятку к заготовке, но как оказалось для удержания достаточно чисто номинального усилия, иногда просто чуть прижимаю коленом, а левой рукой придерживаю отпиливаемый кусок. Главное чтобы диск был точно параллелен линии реза, но это правило справедливо для любых работ с циркулярками, не только для работы по шине.

Старый Гад написал : Это следует понимать так, что для ровного реза по тому же правИлу достаточно слегка прижимать пилу?

И учитывайте один моментик, у плотницких пил кромка подошвы далеко не всегда параллельна плоскости диска. Разгул по краям в 1мм, а то и больше, норма, и обычно на плотницких пилах нет никаких штатных регулировок, чтобы выровнять положение подошвы относительно диска, тут уж либо напилинг требуется, либо подогнуть задний узел крепления головы, но только если он из стали, а не из алюминия.

Старый Гад написал : Это следует понимать так, что для ровного реза по тому же правИлу достаточно слегка прижимать пилу?

Можно и по правИлу, только если один раз попробуете по шине ( любой, своего изготовления, либо заводского ), к которой НЕ НУЖНО поджимать сбоку, а только тупо толкать вперёд или назад - думаю, что больше никогда не захотите "работать" по правИлу ;) А вот следующим шагом будет понимание следующего ньюанса - ещё лучше для максимально качественного РАСКРОЯ , а не просто отреза ненужного, будет использование шины с фиксацией не только в горизонтальной ( как у всех заводских шин ) , но и в ВЕРТИКАЛЬНОЙ плоскости, как в моих шинах - https://sites.google.com/site/chicotools/universalnii-napravlyayuschii-apparat-dlya-ruchnogo-elektroinstrumenta . Оборотная сторона медали - менее удобное позиционирование по линии и невозможность лёгкого снятия пилы в любоой точке шины Ещё лучше этого решения применение линейных подшипников и фирменных направляющих рельсов от фрезерных станков с ЧПУ . Но вот это решение по настоящему годится только для стационарного использования и стоит весьма недёшево. Выше - только фирменный форматно-раскроечный станок, лучше центр с ЧПУ. Для фрезера лучше всего иметь подвижную каретку ( кстати с микрометрической регулировкой поперечного хода, конечно, в некоторых ограниченных пределах ) между двух шин, вот как тут у меня https://sites.google.com/site/chicotools/sablon-reguliruemyj-dla-vrezki-dvernyh-petel-i-zamkov . Там есть и ссылки на видеоролики на ютубе. Только профили нужны помощнее , подлиннее и снимаются уголки крепления к торцу , если требуется фрезеровать пласть.

Старый Гад написал : Т.е по сути это вариант бокового (параллельного) упора фрезерного стола, который "уронили" в горизонт? Тогда для использования этой детали в качестве опорной плоскости под направляющую нужно решить как минимум 2 задачи: 1. перемещение по вертикали с одного узла (т.е маслаем один маховичок - поднимается или опускается вся конструкция); и 2. в обязательном порядке микрометрические винты для точной подстройки. Не знаток станочного оборудования, но как-то не могу вспомнить ничего из промышленного (наверное просто не видел) в котором перемещался бы по вертикали не то что обрабатывает, а основание.:eek: ЗЫ. Чем больше улучшают направляющие для ДП, тем больше они (направляющие) приобретают черты форматно-раскроечных столов. :D

а что пилить собираетесь ?