Darkon
Darkon
Местный

Регистрация: 26.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 161

31.01.2011 в 23:59:39

Бориска66 написал : Принимайте поздравления, знаю этот девайс, 99% он и явился причиной смерти компрессора ...

а чем это обусловлено, можно какие-то подробности, что в этом УЗП не так? Может есть примеры публикаций в Интернете? Мне эта одна фраза вряд даст что-то хотя бы если попытаться поговорить с последней организацией. И раз уж второй блок умер от этого УЗП, то тогда от чего умер первый?

Честно говоря я вообще расстроился, мне надо решать вопрос с кондиционированием серверной, пока утрясаются бюрократические вопросы, я и с последней компанией (кто ставил SB004А и вел сервис) веду речь на сей счет. Они же, если не брать в расчет установку УЗП и все что было после, вполне нормально, с моей пользовательской точки зрения все делали (хотя меня тоже вряд-ли можно пользователь назвать, т.к. я обычно всегда присутствую, смотрю, спрашиваю, что делают и т.д.). Они же в том числе и являются представителями MHI в СПБ (Адмирал). Монтаж конечно другая фирма, но владельцы одни, но сертификат диллерства и и т.д. у них есть. Если и такие косячат и ставят всякие SB004А, то что делать то вообще? Волком выть? Учитывая все, что в 1 посте перечислено, у меня эта серверная уже в печенках сидит, хочется уже сделать и забыть. Они ведь и на новые MHI эти SB004А хотят ставить. В том числе и этот один SB004А, что стоит сейчас на трупике.

Чтобы не зацикливаться на одних закинул удочки еще в КлиматПроф, там на Митсуюиш Электрик ставят ЭРКО-01, прислали инструкцию почитал, вроде все красиво написано, но смущает что есть минимальные обороты (хотя есть еще вариант с полным отключением) вентилятора. Опять же написано использовать до 6кВт, а у нас подобраны 8кВт кондиционеры. Ну и как элеткрика, смущает что вся регулировка через симистор, надеюсь его не последовательно со статором вентилятора включают (написано максимум 500Вт). Вобщем как эти Эрко? А еще в случае отказа этого УЗП написано обороты выставляются на максимум, надеюсь они этим хотели сказать, что это тоже самое что как без УЗП.

вот тут http://priborspb.ru/tablitsa_sravneniya_zimnich_komplektov.html есть сравнение УЗП.

В другой компании пока не знаю, что за УЗП они используют, надо выяснить.

Еще есть вопрос про устройства ротации, есть ли тут какие подводные камни, особенно влияющие на здоровье кондиционеров. Пока удалось добиться только в одной компании о принципе работы устройства ротации (Климат Проф предлагает УРК-2Т), т.е. заводятся датчики на испаритель и несложная схема управления которая будет по очереди (в соответствии с заданным алгоритмом) снимать питание с наружных блоков. Вроде решение простое и изящное, надеюсь не к чему плохому не приведет, мне как автоматчику, главное чтобы то что будет размыкать фазу выжило, надеюсь схема и ключи (реле или что-там применяется) будет продумано. В руководстве написано - "Коммутируемый ток в нагрузке 10,0А", но если взять, например интересны MHI SRK71HE-S1 то у него рабочий ток при охлаждении до 11А (максимальный не нашел), а у Митсубиши Электрик MS/MU GD80VB вообще до 15А (максимальный до 20,5А), подойдет ли такое устройство ротации я хз.

Еще одна компания сначала все Дайкин предлагала, видимо с встроенным устройством ротации с завода, но тот ценник мы не потянем. Так что не знаю есть ли еще варианты. Вот они же на фуджик предложили : Что скажите про УЗП Fasec 33 (Eliwell) с фуджиком ASY24U/AOY24U. А про митсубиши - В сервисе Mitsubishi в Москве устанавливают зимние комплекты Спинбрэйн(Россия).

Позвонил ради интереса в «Биоконд Северо-Запад» (второй представитель в СПБ по MHI) там мне тут тоже сказали, что ставят SB004A как УЗП и SB015 для ротации. Странно как-то.... Но добавили что Москва ставит другие УЗП, но какие не сказали :)

0
Darkon
Darkon
Местный

Регистрация: 26.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 161

01.02.2011 в 11:20:32

Кстати, вот еще вспомнил, когда приезжал сервис после НГ когда кондиционер встал, после всех диагностик, была сказано так "УЗП (SB004А) вот такой своей работой мог только добить уже неисправный кондиционер (намекают на грязь в системе), если бы кондиционер не имел проблем то это бы не как на нем не отразилось".

По компаниям:

  1. Устанавливала кондиционер ООО "Петролайн" http://www.petroline-spb.ru/
  2. Окончательный сервис 1го кондиционера и замену наружного блока делал ООО "ВЕНТ-Лайн", ранее жила на www.went-line.ru, но сейчас только тут нахожу http://www.spb.findcompany.ru/compn/13477.html
  3. Завезла в город второй наружный блок АДМИРАЛ, есть в списке тут: http://www.mhi-russia.ru/catalog/716.aspx Сервис делала ЭКО-Групп сидят на тех же телефонах что и Адмирал.
0
Бориска66
Бориска66
Резидент

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

01.02.2011 в 21:40:09

Ув. Darkon, дам Вам рекомендацию, поставьте в серверную инвретора SRK...ZJ-S и не парьтесь не о чём, они уже заводом адаптированны на низкие температуры и работают в серверных великолепно, никакого УЗП там не надо ...

Про Ваши мытарства с УЗП, дело в том, что Mitsubishi Heavy Industries, рекомендует (и даже я бы сказал настаивает) на установке в своё оборудование только SC4 !!! Причин несколько, этот аппарат реально универсален и единственный правильно работающий, не один регулятор невозможно правильно установить и тем более настроить без запуска на смонтированной машине ... Все указанные Вами модели регуляторов давления конденсации, либо не имеют регулировок, либо они весьма примитивны и бесполезны (Fasecc33) ... Встроенные устройства ротации ни в одном кондиционере не бывают - сие чушь !!! Для Митсух (да и вообще для любого оборудования) очень хорошо подходят комплекты ротации серии СРК ...

Darkon написал : А еще в случае отказа этого УЗП написано обороты выставляются на максимум, надеюсь они этим хотели сказать, что это тоже самое что как без УЗП.

Вот с этим засада, т.к. при низких температурах на улице это и будет причиной выхода из строя компрессора из-за гидроудара ... На всас пойдёт недоиспарившейся фреон он его сглотнёт и вышибет автомат ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Darkon
Darkon
Местный

Регистрация: 26.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 161

02.02.2011 в 17:53:32

Бориска66 написал : дам Вам рекомендацию, поставьте в серверную инвретора SRK...ZJ-S и не парьтесь не о чём, они уже заводом адаптированны на низкие температуры и работают в серверных великолепно, никакого УЗП там не надо ...

То, что на инвертор УЗП не надо это понятно, скорее даже невозможно, а низкие там не очень и низкие -15С всего...

Бориска66 написал : Про Ваши мытарства с УЗП, дело в том, что Mitsubishi Heavy Industries, рекомендует (и даже я бы сказал настаивает) на установке в своё оборудование только SC4 !!!

Попробую познаваться про него, мануала на него нет случайно?

Поиск в Интернетах показал интересную инфу:

Графическое представление данных на многое открыло глаза. SC-4 при ближайшем рассмотрении оказался дешевой игрушкой с красивыми циферками. FSX-42 - неоправданно дорогой и ненадежный. SB004A обеспечила такую же характеристику Pk, как и FSX 42.

http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=17&TID=37573

Бориска66 написал : Причин несколько, этот аппарат реально универсален и единственный правильно работающий, не один регулятор невозможно правильно установить и тем более настроить без запуска на смонтированной машине ...

В чем его фокус, можно описание?

Бориска66 написал : Встроенные устройства ротации ни в одном кондиционере не бывают - сие чушь !!!

Я наверно не верно выразился, там видимо под конкретную модель, вот под конкретную модель:

Кондиционер настенный FAQ71BVV1B/RR71B8V3B/-30, 7,10 кВт по холоду, со встроенным зимним комплектом до -30 град. Пульт управления проводной BRC1D528 Согласователь работы кондиционеров CPK-2S Блок управления (5151)(ан.TM1-P) RT 0-30 Адаптер интерфейсный KRP4AA53

Но это очень дорого для нас.

Бориска66 написал : Для Митсух (да и вообще для любого оборудования) очень хорошо подходят комплекты ротации серии СРК ...

А производитель кто, хочу почитать пока только вот про указанные выше почитал.

Бориска66 написал : Вот с этим засада, т.к. при низких температурах на улице это и будет причиной выхода из строя компрессора из-за гидроудара ... На всас пойдёт недоиспарившейся фреон он его сглотнёт и вышибет автомат ...

Вот это же я и понял когда у нас шубой он начал обрастать, а все из-за зимнего комплекта.

0
Бориска66
Бориска66
Резидент

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

02.02.2011 в 19:55:35

Darkon написал : То, что на инвертор УЗП не надо это понятно, скорее даже невозможно, а низкие там не очень и низкие -15С всего...

Поверьте будет работать как часы ...

Darkon написал : В чем его фокус, можно описание?

Фокус в универсальности и возможности точно сдвинуть настройки температуры конденсации ...

Darkon написал : А производитель кто, хочу почитать пока только вот про указанные выше почитал.

Вот и не знаю, кстати, зато точно знаю, что работает корректно ...

Darkon написал : Вот это же я и понял когда у нас шубой он начал обрастать, а все из-за зимнего комплекта.

А потом наверно выбил автомат и потух на веки ....

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Darkon
Darkon
Местный

Регистрация: 26.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 161

02.02.2011 в 20:33:47

Бориска66 написал : Поверьте будет работать как часы ...

поверить то можно, только потом кто его будет монтировать, в случае чего скажут, вы же его в -25С включали... вот он и исдох, не гарантия...

Бориска66 написал : А потом наверно выбил автомат и потух на веки ....

как было я описал в 1 посте, автоматы он не выбивал:

Darkon написал :

  1. август 2010 поставили фильра, все ок кондей работает вообще ровно, темп держит стабильно ту что задал с пульта (22С). Следующий сервис в начале декабря 2010, все ок, ставим еще УЗП.
  2. Через 2 недели после установки УЗП стал покрываться инеем внутренний блок и обе трубы. Сообщил серсменам, сказали приедут. Собственно опытным путем выяснил, что если выставить на задатчике темп 24С, то вн. блок почти не начинает обрастать шубой, так и эксплуатировал до приезда сервиса. Это тоже им сообщил, прехали на след. неделе. К слову сказать, провел анализ когда начал обмерзать вн. блок, на улице темп понизилась до -13С. У меня была мысль, что УЗП вообще не работал. Хотя конечно и не так как предыдущий, тот при -13С уходил защиту и выключался, значит УЗП что-то все-таки делал. 21 Приехал сервис, сообщил, что на УЗП с 4х ходового клапана шел сигнал, что конд. работает на тепло. Поэтому УЗП молотил вентилятором и из-за этого был переохлажденный фреон. Отключили этот сигнал с УЗП (по инструкции как для кондиционеров работающих только на холод) сказали режимы работы конд не менять. Также дозаправили фреон по токам. Кроме того пояснили что эта модель не имеет сигнальных линий между блоками и когда вн. блок диагностирует мало фреона причин может быть много. После уезда сервиса конд. проработал 20 минут и дал дуба. Последующий выезд для диагностики показал, что опять беда с компрессором.
0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124302

02.02.2011 в 21:37:30

Darkon написал : Еще есть вопрос про устройства ротации, есть ли тут какие подводные камни, особенно влияющие на здоровье кондиционеров.

Насчет ротации.... Если нет средств на хороший автомат, почему-бы не сделать вручную по регламенту, практически бесплатно? Ставим на одном 22град, на другом допустим 24. Раз в месяц меняем - где было 22, ставим 24 и наоборот.

Уважаемый Бориска66 сможет прокомментировать такую схему ротации?

0
Бориска66
Бориска66
Резидент

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

02.02.2011 в 22:08:52

Darkon написал : как было я описал в 1 посте, автоматы он не выбивал

Ну в этой модели сработала токовая защита, но результат то-же, только причина другая:

Darkon написал : Также дозаправили фреон по токам.

Darkon написал : После уезда сервиса конд. проработал 20 минут и дал дуба.

Залит по уши зараза, полностью вина сервиса ...

BV написал : Уважаемый Бориска66 сможет прокомментировать такую схему ротации?

Могу, кашерно, работоспособно, правда надо держать под контролем и жёстко ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Darkon
Darkon
Местный

Регистрация: 26.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 161

02.02.2011 в 22:12:04

BV написал : Ставим на одном 22град, на другом допустим 24. Раз в месяц меняем - где было 22, ставим 24 и наоборот.

такую схему я и сам использовал когда у меня был сабж, с уставкой на 22С и мобильный на 25С. Вот когда сабж начал шубой обрастать мобильный и подключился. Ну и ессно про такой вариант и практически во всех компаниях занимающихся кондиционерами говорят.

Жизнь кондиционера на графике температуры в серверной: 3 дек. установка SB004А 18 дек. УЗП переохладает фреон, начинается шуба 23 дек оттаиваем 25 дек -уставка на 25С шубы почти нет 31 дек - трупик после заправки фреоном

Сам график такой плотный т.к. темп. снимается ежеминутно.

Бориска66

Про ЭРКО-1 то что скажите, кроме этого

Бориска66 написал : Цитата Сообщение от Darkon А еще в случае отказа этого УЗП написано обороты выставляются на максимум, надеюсь они этим хотели сказать, что это тоже самое что как без УЗП. Вот с этим засада, т.к. при низких температурах на улице это и будет причиной выхода из строя компрессора из-за гидроудара ... На всас пойдёт недоиспарившейся фреон он его сглотнёт и вышибет автомат ...

Как в случае выхода из строя SC4 будет себя вести в подобной ситуации кондиционер. В случае выхода из строя ЭРКО1 получается, что как буд-то ее нет, т.е. кондиционер регулирует как может обороты. Что насчет SC4?

0
Вложение
Darkon
Darkon
Местный

Регистрация: 26.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 161

02.02.2011 в 22:17:41

Бориска66 написал : Залит по уши зараза, полностью вина сервиса ...

а может слить и заработает?

0
Бориска66
Бориска66
Резидент

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

02.02.2011 в 22:18:48

Darkon написал : Жизнь кондиционера на графике температуры в серверной:

Помучался пациент перед смертью ...

Darkon написал : 18 дек. УЗП переохладает фреон, начинается шуба

Следствие не правильного монтажа УЗП ...

Darkon написал : 31 дек - трупик после заправки фреоном

Выше описано ...

Darkon написал : а может слить и заработает?

Не поможет, долго его садировали, с чувством, были бы Вы в Москве, с удовольствием бы Вам помог ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу