Электролобзик вверх ногами - лобзиковый станок

chico63 написал :
По умолчанию

Всем интересующимся сообщаю, что поменялись немного ссылки на отдельные странички моего сайта - лучше всего заходить на Главную , а дальше по разделам меню
[http://chicotools.narod.ru/](http://chicotools.narod.ru/) 

Отличный станок! Говорю как не любитель колхоза в очередной раз: пятёрко Очень нравится. Изготовление впечатляет - добавил в закладочки - любоваться. Мои рученции так не могут

Котопёс написал :
Отличный станок!

Сейчас пойду докрашу новую сваренную траверсу взамен сборной алюминиевой - вот тогда будет полный цинус.
Спасибо за добрые слова , но вы сами то не бойтесь, делайте тоже подобный столик. Может на основе какого-то обычного стола.
Кстати, попробовал недавно сделать к лобзу "Х.. с Я.." - это то, что предлагал тов. из Питера - плавник с роликами .

void написал :
2chico63
Перелистывал Вашу тему и посетила меня чуднАя идея - а почему не сделать съемную подошву к лобзику с расклинивающим плавником с роликом на конце? Можно запатентовать и продать в фестул )

В общем - получился Барон Мюнхгаузен, вытаскивающий сам себя за уши ( скорее я..ца ) из болота.
В общем, промуд...ся 3 дня - результат Отрицательный , хотя с виду всё неплохо и красиво , но НЕ работает нифига.
Патента не случилось

2chico63
Вам пора уже организовать производство!

У меня не открывается сайт

ChVA
Почему не открывается ? Я сам щёлкаю по ссылке в вашем посте - всё открывается .
Ну а вообще, видимо , сам Яндекс иногда что-то подглючивает, но другого подобного ничего нет,поэтому приходится мириться.

У меня не открывалось. Вы, кстати, не думали перейти на другой хостинг?

За другой хостинг нужно платить, а у меня сайт не коммерческий , ну если только опытные образцы забирают некоторые товарищи.
Да и нет времени сидеть и заниматься сайтостроением-портить зрение .
Так что пока вот так.

А может кто купил-таки Rockwell BladeRunner RK7320?

Только что доделал свой вариант. Лобзик устанавливается на место фрезера в фрезерном столе (про конструкцию стола писал в ветке .), что дает возможность использовать боковой упор и каретку. На очереди установка на вторую половину стола пилы Макита 5704R. Пилку держат пять подшипников 7x3x2,5мм (D*d*h), поставил небольшие подшипники, чтобы по минимуму потерять полезный вылет пилки, да и нагрузки на этот узел должны быть не большие. С пилкой WILPU HGS54 общей длиной 180мм возможно пиление материала толщиной 100мм, пока только в теории на практике еще не проверял. Регулировка под пилки разной толщины производится двумя винтами М3, верхний винт стягивает два прутка (сечение 8х8мм), средний раздвигает, соответственно меняется и расстояние между подшипниками. Нижний винт – ось опорного подшипника под спинку пилки.

Возможность наклона пилки не закладывалась изначально т.к. механизм наклона подошвы и родную подошву лобзика выбросил еще в 2004году

Deimos_Chiv
Этакий ТрёхГоловый монстрик получится .
Ну что, всё вполне нормально .
Там под задний подшипник , наверное, небольшие выборки сделаны в прутках ?
Кстати, у меня и с бОльшими подшипниками -16х5х5 ( задний 13х4х5 ) тоже максимальная толщина распиливаемого материала получилась = 100 мм ( это с самой длинной макитовской пилкой по дереву L 10 ). Так что вы зря сомневались.
Всё пилит нормально, надо только ещё помнить, что при включении маятника верхний конец пилки, особенно максимальной длины , довольно сильно гуляет вперёд-назад в подшипниках , так что не стоит слишком зажимать зазор.
Да, и ещё момент - у вас винты, на котрых сидят подшипники, что , точно под внутренний диаметр подшипников ?
Обычно так не получается, там зазор в районе нескольких десяток. Я именно поэтому ставил винты с конической головкой впотай - они вроде как самоцентрируются - хотя это уже не особо принципиальные мелочи .

chico63 написал :
Там под задний подшипник , наверное, небольшие выборки сделаны в прутках ?

на одном из прутков выборку пришлось сделать ~0.2мм т.к. чуть ошибся и боковые подшипники не поджимали мои любимые Т101В, изначально планировал просто в зазор ставить подшипник и все.

chico63 написал :
максимальная толщина распиливаемого материала получилась = 100 мм ( это с самой длинной макитовской пилкой по дереву L 10 )

Длинных пилок у нас днем с огнем… Нашел только Wilpu по 67р. но похоже это подделка т.к. на фотографиях в сети она белого цвета. Макитовские пилки у нас по 430р. за штуку! Купил также на пробу упаковочку Bosch T344DP 150мм по 44р. плюс пилок - они очень жесткие, но это же и огромный минус толщина пропила 2,2мм. «Чистовых» пилок без развода вообще нет.

chico63 написал :
надо только ещё помнить, что при включении маятника верхний конец пилки, особенно максимальной длины , довольно сильно гуляет вперёд-назад в подшипниках , так что не стоит слишком зажимать зазор.

С длинной пилкой с маятником не планировал работать, но для всякого поставил по паре подшипников, посмотрим какие режимы по зубам моему варианту столика.

chico63 написал :
Да, и ещё момент - у вас винты, на котрых сидят подшипники, что , точно под внутренний диаметр подшипников ?

По ощущениям зазор ~0,1, но это не сильно критично т.к. притянуты хорошо, подложил под подшипники тоненькие шайбочки из медной фольги, такие же шайбочки но большего диаметра исполняют роль пыльников, видно на фотографии. Возьму на вооружение идею с винтами "впотай"

Deimos_Chiv написал :
С длинной пилкой с маятником не планировал работать,

Без маятника это не работа, а баловство, ну вы сами поймёте, когда пилить начнёте а потом и осмелеете.
Я сначала тоже осторожничал-миндальничал, а когда надоело, врубил всё на полную катушку -и оборМоты и маятник и зубастую с разводом пилку и расфигачил толстую доску на шпон толщиной менее миллиметра. Только деревянная пыль столбом ! Но в глаза сильно не летит, как при обычной работе лобзиком .
Главное, чтобы стол крепко стоял или был присобачен струбцинами к большому верстаку, как у меня на фото.

chico63 написал :
Главное, чтобы стол крепко стоял или был присобачен струбцинами к большому верстаку, как у меня на фото.

Думаю с этим у меня порядок, вес снаряженного стола ~45кг, но посмотрим. До сих пор удивляюсь, как эти килограммы лихо набежали.

Парни, вот выкладываю ещё несколько фото окончательного варианта стола со сварной траверсой.
Она получилась гораздо жёстче, чем собранная из дюралевых профилей на болтах и закладном сухаре.
Сварена из квадратной трубы 40х40х2 мм, кусочка уголка 50, загрунтована и покрашена.Также привинчен винтами впотай отрезок алюминиевого профиля с пазом под закладные гайки вертикальной направляющей пластины .

И ещё продублирую пару своих постов из другой темы сюда - это насчёт качества распила -Вот как обещал - фото распила 20 мм фанеры на лобзиковом столе с параллельным упором и роликовым узлом поддержки свободного конца пилки, вот этом -

Обороты средние, маятник на максимуме при продольном распиле и 2/3 при поперечном, лобз Макита 4350 FCT .
На фото узких торцов ( фото 6 ) видны вертикальные риски - это от лобзика. Радиусные - это от ручной циркульки ( фото 5 )
Видно даже так, что от лобзика в столе рисок меньше, меньше и сколы - как ни странно. Сколы сверху на торце от диска пилы видны на первом фото, а сколы на торце от пилки лобзика - на втором.
И это всё с той грубой и длинной макитовской пилкой, что уже выше упоминал.
С другими пилками, для чистого деликатного реза не пробовал - не было нужды пока.
На длинных торцах детали рисок от пилки практически не видно - почти гладкая, идеально ровная поверхность вообще без сколов снизу и сверху, ничем не отличающаяся от реза погружной пилой по шине.
Это всё сразу после распила - только пальцем смахнул древесную пыль, шкуркой ничего не трогал, как и говорил выше.
А может даже от пилы мелких рисок и поболее будет ? - вот если нам тут Айя выложит фото в макрорежиме своих резов таких же фанерных листов, тогда сравним.
Кто там сумлевался в Истинных Способностях Шлобздика ???
Скажу больше - при распиле толстого дюраля ( 10 мм ) - шероховатость поверхности реза получается раза в два похуже, чем при проходе концевой фрезой на фрезерном станке, ну, ессно, при использовании с оответствующей пилки по алюминию .
То есть, если сильно не требуется чистота - можно оставить и так. А если нужно чисто - то можно всего десятые/сотые доли мм снять фрезой за один-два прохода - будет идеально .

.....Я в основном показывал именно то, на что способен лобзик в столе - многие ведь не верили, что подобное качество реза возможно .
Мне вот самому интересно - что толстая фанера пилится этой грубой пилкой с 4 мм зубом и разводкой практически без подбрасывания заготовки - как на ленточке.
Вот этим Крокодилом пилил

Дюральку гораздо сильнее подкидывало, хотя там была пилка метабо ( и бошевская тоже )с зубом 2 мм и менее и почти без разводки, ну специальные для люминя.
Да и там нужно было точно подбирать оптимальные обороты-маятник-подачу, чтобы более менее быстро пилить, но при этом удерживать заготовку руками.
Вот думаю, что надо бы придумать ещё и роликовый прижим заготовки к столешне и к параллельному упору - тогда будет вообще полный цинус .
Толкай себе вперёд заготовку да и все дела.
Сейчас надо всё время помнить о плотном поджиме края детали к параллельному упору .

chico63, супер!
думаю, сделав подобный стол, как у вас, дам вторую жизнь своему бошику, который уже года два лежит на антресолях невостребованный, ибо достал увод пилки. приходится все пилить ручной циркуляркой, а на заготовках небольшого размера это не очень удобно, если не сказать даже очень неудобно.
несколько вопросов по конструкции

1. если верхнюю обвязку из алюминиевого профиля собирали на специальных г-образных закладных, то почему не воспользовались углообжимным прессом? проще, и никаких болтов, резьб и пр.
2. траверсу переделали на сварной вариант из каких соображений? нагрузка на нее небольшая, вон коллеги вообще фанерные делают. ее-то прессом вообще 5 сек делать, пшик и готово, не то что стальную - варить, зачищать...
   или все-таки есть недоверие алюминию, а?
   спрашиваю, потому что постараюсь в своей конструкции по максимуму использовать алюминиевый профиль, ибо "у нас дядя на гуталиновой фабрике" - работаю на производстве окон, дверей и торгового оборудования из пластика и алюминия, профилей всякого сечения полно, можно любых обрезков набрать.
3. вопросик про роликовый узел. пост 254, среднее фото. хорошо видно, что пилка заходит между подшипниками немного косо - либо сама пилка гнутая, либо весь узел не вертикален (т.е. не перпендикулярен подошве). как вы проверяете (если проверяете, конечно) соосность хода пилки и зазора между роликами? ну, я имею в виду, что пилка попадает "точно в щелку" не изгибаясь? и отсюда вытекает следующий вопрос - если регулировка этого зазора у вас только сдвигом одного из подшипников, то пилки разной толщины будут изгибаться по разному. или я перебарщиваю с точностью? просто, имхо, увод пилки сверху на 1 мм для меня уже много.
4. хочется подшипники взять потолще, чтобы пилка всей шириной полотна входила в паз, с одной стороны, но и зубья чтобы не пострадали. 5 мм достаточно толщины подшипников?
5. пилка плотно сидит между роликами, без зазора? зажимаете болт на регулируемом подшипнике просто сжав рукой подшипники с пилкой между ними, или есть какая-то тонкая регулировка?
   буду признателен за советы.
   зы. в фотоальбоме какой-то хитрый роликовый узел, шибко много подшипников по бокам. это какой-то промежуточный вариант, или тупиковая ветвь инженерной мысли? рассказывайте, интересно

coms,
1 Эти профили собирались на стандартных для именно этой системы закладных угловых сухарях.
Насчёт упомянутого пресса - вы его видели где-нибудь в частном владении ? Надеюсь, понятно, что предлагать такое любым частным мастерам вряд ли стоит.
Сварная траверса значительно жёстче и стабильнее, чем тот первый вариант из дюраля. Поэтому она и была изготовлена взамен первого варианта. Вообще, на саму траверсу приходится нагрузка, передаваемая спинкой пилки через третий упорный ролик.
ФанЮра - это вообще Ноу Комментс !
3 Не стоит доверяться на 100 % снимку с фотоаппарата, это во-первых.А во вторых - для чего вообще в вертикальной пластине сделаны 2 длинные прорези , а на траверсе сделан продольный паз почти по всей длине ? Пожалуйста, смотрите ВНИМАТЕЛЬНО все фото, там все показано , для сего это сделано.
Вообще, для точного выставления вертикали ( или другого точного необходимого угла ) пилки используется точный слесарный угольник или угломер.
Регулировками можно вывести абсолютно точный угол и зажать пилку между роликами вообще без зазора, причём двумя способами - либо тупо поджимом одного ролика, либо просто поворотом всей пластины на некоторый угол, если нужно быстро это сделать.
Берите стандартные мелкие подшипники на 13-16 мм наружным диаметром и не парьтесь.
А чтобы не страдали ни зубья ни спинка пилки ни пластина роликового узла - именно для этого и поставлен ТРЕТИЙ УПОРНЫЙ шарикоподшипник.
В "фирменных заводских" столиках его нет вовсе - спинка пилки тупо трётся по металлу .
Так что насчёт "тупиковой ветви" , надеюсь, ответил понятно ?
И вообще, смотрите внимательно все фото лобзикового стола ( вернее даже не одного варианта ) на моём сайте - там всё абсолютно показано и соответствующие комменты есть под фото.
Вообще, девайс чрезвычайно полезный, круче его ( гораздо мощнее по производительности и способностям ) Универсальная Консольная дисковая пила, что тоже есть на сайте и на этом форуме в отдельной теме.

chico63, у частных мастеров много чего нет, но это не значит, что они не могут этим пользоваться - есть знакомые, знакомые знакомых, да и просто частные мастерские, делающие что-то на заказ. у меня вот, скажем, нет токарного, но если нужна какая-то втулка, то первым делом попрошу токаря на заводе, где работаю, если тот не может - рисую чертеж, еду на машзавод и заказываю, потому что это быстрее и проще, чем самому на коленке напильником. зато у меня на работе есть углообжимной. а у кого-то наоборот, полно токарных станков, но ни одного углообжимного, но из этого же не следует, что им вообще думать об этом нельзя и даже нельзя искать оказии воспользоваться при случае. оборудование достаточно распространенное среди промпредприятий, и очень облегчает жизнь при изготовлении кое-каких поделок. впрочем, личное дело каждого, к кому и зачем идти на поклон. простите, если обидел, предложив воспользоваться тем, чего у вас нет.

насчет стальной траверсы. естественно, у сварной жесткость больше ,чем у алюминия. а у траверсы из швеллера жесткость больше, чем из квадратного профиля. тут самое главное не перебдеть! поэтому и спрашиваю - недостаток жесткости у алюминиевой в чем проявлялся? неровный рез, пилка гуляет или еще чего-то что именно подвигло на модернизацию.

насчет тупиковой ветки - нет, непонятно, потому что я совсем про другое спрашивал.

на фотографии стрелками указал, что именно меня заинтересовало. этих подшипников не было в конструкции раньше, и позже они исчезли

chico63 написал :
coms,
А чтобы не страдали ни зубья ни спинка пилки ни пластина роликового узла - именно для этого и поставлен ТРЕТИЙ УПОРНЫЙ шарикоподшипник.

Имхо вот такая конструкция самая оптимальная.

Сам, если соберусь делать подобное, скорее всего, буду использовать подшипники для роликовых коньков (608-й подшипник) из-за их доступности.

Антон-Ка написал :
скорее всего, буду использовать подшипники для роликовых коньков (608-й подшипник) из-за их доступности.

А если попробовать подшипники от фрез? Подойдут или нет?

Антон-Ка, я спрашиваю совсем про другое, посмотрите внимательнее на фотографию, которую я привел

Парни, да пойдут любые подшипники подходящего размера и с закрытым сепаратором. Кстати, в процессе работы желательно капать маслице на них сверху - всё меньше пилка и наружные обоймы будут изнашиваться меньше. Я выбирал ещё те подшипники, которые одеваются на стандартный крепёж М4 - М5. А то бывает, не лезут, или сильно болтаются - бывает сильно разный посадочный диаметр внутреннего кольца.
Это тоже не фонтан. Кстати, поэтому же и головки винтов впотай - центрируют .

coms, - а вон вы о чём, ну надо было сразу фото привести, а то непонятно было. Эти подшипники задумывались для скольжения по заготовке при полном опускании пластины вплотную к материалу. Отличие лобзикового девайса от ленточки в том, что у него есть обратный ход пилки и ПОДБРОС заготовки вверх. А вот у ленточки этого впринципе нет. Поэтому и была первоначально задумка поджимать роликами сверху заготовку . Но не хватает жёсткости даже сваренной из трубы траверсы, не то что дюралевой. Подброс - это самый заметный минус лобзика, но такова уж его природа.
Короче, от прижима сверху через ролики отказался - проще прижимать просто руками и с соблюдением осторожности, ну уже писал об этом выше много раз. Ессно, если и жёсткости траверсы на угловой поворот не хватает, то и роликовый узел стремится развернуться и, соответственно, пилка в линии реза . От этого страдает и точность и скорость. Поэтому, более-менее нормальный вариант- сваренная из 40-й трубы траверса. Но ничто не мешает сделать её и из 10-15 швеллера, если это так необходимо. А ещё лучше из профильной трубы, например 100х100х4 , и сделать не консольного типа, а портального. И сделать сверху отдельный мощный роликовый прижим заготовки к столу, чтобы её не подбрасывало вверх при обратном ходе пилки.
Но это будет уже не Столик, а СТОЛИЩЕ-СТАНОЧИЩЕ .:yu
Хозяин-барин, как грится.

chico63 написал :
Парни, да пойдут любые подшипники подходящего размера

chico63 написал :
те подшипники, которые одеваются на стандартный крепёж М4 - М5.

Под рукой сейчас нет, но, вроде бы, на фрезы с 12-мм хвостовиком как раз М4, кто-нибудь поправьте?

Антон-Ка написал :
буду использовать подшипники для роликовых коньков (608-й подшипник) из-за их доступности.

Мелких подшипников можно в старых HDD наковырять

chico63, плз, замерьте, сколько на вашем алюминиевом профиле толщина стенки и крышки в том месте, где собственно с-образный паз. перебрал у себя все профили - почти везде 1.2 мм, мне кажется, тонковато будет, выгнет со временем болтами, что направляющие будут фиксировать.

coms, - у меня профили одни из самых толстых, если не Самые ТОЛСТЫЕ - 2.2 мм вроде толщина. Угловой сухарь внутри - тоже дюралевый 90х90х20х20 мм, фрезерованный на фирме, кто торгует этой системой профилей.
Говорю вам ещё раз - не занимайтесь ерундой, а сварите из стальной трубы 40 или 50 с толщиной стенки не менее 2 мм. На неё уже привинчивается мелкий профиль с пазом.
Из алюминия будет более-менее нормальной только литая конструкция с множеством рёбер. Либо из толстенного и здоровенного алюминиевого профиля.

Наконец-то дошли руки сделать универсальную траверсу:yu для установки на любой обычный стол. Нужно будет только просверлить в столешне 4 отверстия 10 мм под крепёжные болты М10 фланца траверсы. Также в столешню стола нужно будет врезать заподлицо крепёжную металлическую пластину с установленным на ней лобзиком.
Траверса двойной Г-образной формы - это позволяет торцевать и длинномеры не переставляя траверсу, как это необходимо было делать ранее .
Сделал попроще и пластину крепления роликового узла к траверсе. Теперь не нужно морочиться с фрезерованием двух пазов, а можно всё просто аккуратно сварить и зачистить. Да и поудобнее зажимать один барашек большого размера, чем пару значительно меньшего.
Для работы нужен сварочный аппарат, маленькая болгарка и дрель.
Вот фото готовой траверсы ( сделал сразу пару. на всякий случай ) , она варится из трубы 50х50х2 и пары кусков уголка 50х50х5.
Пластина крепления роликового узла показана пока в разобранном виде, чтобы было понятнее - сварится попозже. Закладной болт в Т-образный паз сделан из обычного болта М12 путём обточки его головки для лёгкого вхождения и перемещения по пазу.

В готовом виде универсальная траверса выглядит так

chico63,
Спасибо, как всегда - на высоте!