tonche
tonche
Резидент

Регистрация: 17.05.2010

Балашиха

Сообщений: 1656

11.02.2011 в 06:29:41

helmutivan написал : я не согласен когда говорят что это дешевле и проще строить. Начинают считать цену на сами блоки,забывая указать ,что надо прикинуть ещё обязательные расходы на отделку,которые превышают цену на сами блоки.. и это только "на вскидку".

это все домыслы. кв метр стены из керамзитных блоков с утеплением и отделкой снаружи сайдингом не более 1000 рублей обходится. взяли только что сруб под баню со сборкой. так вот там кв метр стены около 3000 стоит. разница офигенная. построил несколько строений и каркасников и срубовых и из керамзитных блоков. по расчетам и по факту самый дешевый каркасник, дальше из керамзита и самый дорогой из дерева. про пеноблоки не знаю. не нравятся из-за впитывания влаги до 30%. про подвижки фундамента тут чесать не надо. не должен хороший дом ходуном ходить.

0
Imorsh
Imorsh
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1004

11.02.2011 в 15:58:20

Хоть тема и явная флудилка. По сути о вкусах авторов... но всеж выскажусь.

совет автору номер раз - абсолютно банальный. Сначала представить, а потом запроектировать дом который хочется иметь в конечном итоге. Продумать какими потребительскими свойствами должен отвечать дом в обязательном порядке, а какие требования желательные но не обязательные. Собственно тока после этого думать о материалах. К примеру если хочется иметь просторные залы 6*10 метров это одно, если круглые стены и башенки другое.... Если форма дома и планировка не имеют значения. То выбрать всеже критерий от которого плясать. Причем цену пока не трогаем - всем понятно дом штука дорогая и отсюда желание его удешевить. Вот тока технологии которые это позволяют не всегда принесут радость от использования дома. Как пример - дешевый работник без надзору - напортит материалу больше чем оплата квалифицированному рабочему. Использование дешевых утеплителей - приведут к холоду, последующим переделкам (вата сползла :-( ), либо будут подпускать фенолы / стирол в помещение. Ну и т.д. и т.п. примеров можно до бесконечности накидывать.

теперь совет номер 2. Конкретный и из личного опыта. Мой выбор - однозначно дерево. В сторону пеноблоков / кирпича - не смотрел принципиально. Выбирал кругляк / брус / профилированный брус.

Построил дом в этом году из профилированного бруса. Строил сам с узбеками на подхвате. Сделал нормальный ленточный фунд. подушка 50 см. армированная лента - сечением 40*40 см по периметру На ленте поднял 60 см бетонными столбиками и пошел класть брус. Брус строганный не клееный естественной влажности. с хорошим высоким профилем - гребенка. Шипы/пазы 15мм трапецеидальной формы в количестве 5 штук. Отделка - тока покрасить. Изнутри можно немного прошкурить т.к. местами потемнело дерево пока под крышу не подвели. Про свойства дерева как материала думаю рассказывать не надо.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

11.02.2011 в 16:04:03

2Imorsh ..подпишусь под каждым словом!!:)

0
Янн
Янн
Резидент

Регистрация: 01.06.2008

Пушкино

Сообщений: 3043

11.02.2011 в 16:49:49

Янн написал : .Народ ,а в частности helmutivan и Светофор ,я так понял что Вы обладатели домов из дерева,если не секрет, какое сечение оно имеет?

Янн:- Так на этот вопрос я и не получил ответа. Или Вы только бобалтать?

helmutivan написал : С Вами поспорили не о вкусах..это бесполезное занятие,а о том,из чего быстрее, дешевле и прочнее на всякие "ударо-изломы

Вы со мной даже не спорили,спор предполагает доказательства своих мыслей,а где они? Предложение облить пеноблок и заморозить или поставить дом из бруса на угол ,это как то смешно. И что это такое за всякие удароизломы?

tonche написал : про подвижки фундамента тут чесать не надо. не должен хороший дом ходуном ходить

tonche написал : это все домыслы. кв метр стены из керамзитных блоков с утеплением и отделкой снаружи сайдингом не более 1000 рублей обходится. взяли только что сруб под баню со сборкой. так вот там кв метр стены около 3000 стоит. разница офигенная. построил несколько строений и каркасников и срубовых и из керамзитных блоков. по расчетам и по факту самый дешевый каркасник, дальше из керамзита и самый дорогой из дерева.

Куб клеёного бруса соит 16 000 руб . Человек спрашивает из чего лучше строить. А не о роли древесины в жизни человека.Дома из дерева не требуют отделки ? Да ,если брус будет толщиной 300 мм можно с наружи и не отделывать,только красить постоянно надо.Экологичность бруса ?Да ,если брус не обрабатывать разными составами. Про пожароопасность вообще промолчу. Про цену уже выяснили. Как Вы уверяете дерево будет дышать,да будет весь свой срок службы.Летом разбухать ,зимой сохнуть и уменьшаться в размере. А оно это надо? Строить из него проще? Сомниваюсь . Отделывать ,тоже марока,как и жить в нём. Ой водичка угол подмочила,сгнить может ,однако . Деревянные дома надо строить на дачноогородных участках,для сезонного проживания. Надо выбирать плохое из хорошего,а не хорошее из плохого.И Ваше утверждение ,что деревянный дом лучше каменного ,не имеет не каких оснований.И не надо выдавать желаемое за действительное.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

11.02.2011 в 17:07:19

Янн написал : Про цену уже выяснили.

... это Вы выяснили?? Ну-ну... Можно посмотреть и на брус из Эбенового дерева... В Питере как минимум 20 мест,где продают профилированный брус(не клеёный), по цене от 7500 до 8500(уже антисептирован):)... Вы лучше свои камни посчитайте вместе с утеплителем,мембранами,брусками и шурупами... На остальное даже реагировать не хочется:(... пожалуй вот на это можно..и всё...устал...:)

Янн написал : если брус будет толщиной 300 мм

.. что б хоть как-то приблизиться по свойствам и характеристикам стен из такого бруса,-из любого блока надо построить стенку шириной с Великую Китайскую стену....:)

0
Imorsh
Imorsh
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1004

11.02.2011 в 17:40:50

Янн написал : Куб клеёного бруса соит 16 000 руб .

Куб НЕ клееного естественной влажности строганый профилированный. летом 2010 в самый сезон (конец июня) покупал за 7000 руб куб.

Сравнивать пеноблок и дерево. все равно что блондинок с брюнетками :-)

0
NokNok
NokNok
Новичок

Регистрация: 24.01.2009

Москва

Сообщений: 61

11.02.2011 в 18:00:05

Да.. Сколько людей ,столько и мнений. И всё-же какой дом бюджетнее,рубленный или пеноблочный? И примерно какова разница в цене между ними? При прочих равных условиях,одинаковый фундамент,одинаковая отделка и т. д. Ну и наверное самое главное,дом строю,что-бы при выходе на пенсию было где жить.Хочется чтоб душевно всё получилось,красиво и тепло! Сейчас есть дача,строилась 15 лет назад,тогда ещё и материалов нормальных не было и технологий всяких продвинутых то-же,да и с рабочими крайне не повезло,как теперь понимаю.В общем не хотелось-бы повторять прошлые ошибки! Так-что помогайте други!

0
Imorsh
Imorsh
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1004

11.02.2011 в 18:26:04

NokNok написал : И примерно какова разница в цене между ними? При прочих равных условиях,одинаковый фундамент,одинаковая отделка

даже так сложно посчитать. если деревянный КАКОЙ??? брус, профилированный брус, кругляк, оцилиндровка? сечение бруса? Диаметр кругляка / цилиндровки? Дерево какое? - хвоя и пофигу какая, листвиница, осина , липа или что то еще?

если блоки то какие? Я не спец вообще по ним. Но краем глаза на форуме вижу термины - газобетон, пенобетон, автоклавный и пр. Блок скорее всего надо утеплять, а деревянный может и нет...

Далее размеры. С блоками чуть проще делай стену любого размера. С деревом - лучше кратную 6 метрам или 6 + х где х результат распила 6 метрового бревна равными частями без остатка. Но тут увеличивается трудоемкость, как следствие может вырасти цена за работу.

повторюсь. Сначала планировка / проект хотя бы эскизный. Потом составление сметы под разные материалы и технологии. Но выбор материала, это не только ценник. но и набор свойств материала и личное к ним (материалам и свойствам) отношение.

NokNok написал : Хочется чтоб душевно всё получилось,красиво и тепло!

Вот это требование не совместимо с бюджетностью :-) ну ни как.

0
NokNok
NokNok
Новичок

Регистрация: 24.01.2009

Москва

Сообщений: 61

11.02.2011 в 18:35:57

Цитата Сообщение от NokNok Хочется чтоб душевно всё получилось,красиво и тепло! Вот это требование не совместимо с бюджетностью :-) ну ни как.

Да я в общем понимаю,что из говна конфетку сделать не получится. Думаю один лям,на дом потратить смогу,больше вряд-ли осилю,вот и мозгую!

0
tonche
tonche
Резидент

Регистрация: 17.05.2010

Балашиха

Сообщений: 1656

11.02.2011 в 19:46:15

развели флуд. вопрос был всего навсего из чего дешевле. а не лучше. про лучше можно спорить до бесконечности, а по стоимости хрен поспоришь. из дерева однозначно дороже

0
gabik
gabik
Резидент

Регистрация: 25.10.2007

Казань

Сообщений: 1504

11.02.2011 в 20:11:59

Керамзитобетонные блоки ,в основном-голимый бетон,так дешевле.Блок,сделанный полностью из керамзита весит не больше 12 кг(зависит от плотности керамзита,геометрии гравия),реально-килограмм десять. Класть бетон в качестве теплоизолятора- сомнительное решение,силикатный кирпич дешевле. Пенобетон-производится на оборудовании стоимостью от 50 тысяч.Самый распространенный вопрос на профильном форуме,именно по пенобетону-как все таки это чудо сделать,процесс в большей части непредсказуемый и геморройный ,несмотря на кажущуюся простоту.( у мелких производителей) Газобетон.(как я понимаю-автоклавный,стоимость оборудования под лимон баксов)Конкретно КЗСМ,прподукцию которого таскали и в Нижний Новгород(производителей мало)всегда имел жалкий вид-крошащиеся края,много брака.(это в то время когда я попадал на завод,а был там часто) Дерево-есть дерево.Обычный брус ,стоит также как и остальной пиломатериал-в прошлом году у производителя около 4000 р за куб в Кировской области, с доставкой в Москву-4500(пока пожар не случился,сейчас ,конкретно у нас цены устаканились)

ЗЫ:Люблю все натуральное и дерево в том числе.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу