Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2244328

BV написал :
Ага, и забыть про электрический кабель под ногами?

Что с ним- не так? - Не заземлен... И как он влияет на разность потенциалов между ванной и смесителем?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11756

peka написал :
чувствительность что ли выше у него?

у него выше входное сопротивление (10МОм а у 830го - 1 МОм, соответственно меньше шунтирует) а у Вас обычная наводка...

peka написал :
все понял...тем не менее переспрошу - ничего что стояк строго пластиковый (дом)?

но в стояке жидкость, хоть и плохо, но проводящая электричество... при 220 Вольтах ток будет мизерный (неприятное пощипывание) но представьте ситуацию: сосед балуется с электрошокером, и разряжает его на свой смеситель...

ПPOPAБ написал :
Что с ним- не так? - Не заземлен... И как он влияет на разность потенциалов между ванной и смесителем?

Как влияет на разность - не знаю (у нас автор темы - молчит как партизан на допросе - по результатам замера изоляции не колется)
Но в плане электробезопасности - не кошерно его не замечать.

peka написал :
отключил нахрен...

Чем отключен? Автоматом только фазный провод?

юра Т написал :
но в стояке жидкость, хоть и плохо, но проводящая электричество... при 220 Вольтах ток будет мизерный (неприятное пощипывание)

Вы уверены, что:

  • именно у автора вода СЕЙЧАС обладает малой электропроводностью?
  • у автора вода пожизненно БУДЕТ обладать малой электропроводностью (читаем наличием солей)?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11756

BV написал :
Вы уверены, что:

  • именно у автора вода СЕЙЧАС обладает малой электропроводностью?
  • у автора вода пожизненно БУДЕТ обладать малой электропроводностью (читаем наличием солей)?

так а я то о чем?

юра Т написал :
так а я то о чем?

Электрошокер - фантастика,

а вот изменение параметров воды весной может быть реальностью, + незаземленный водогрей у соседа с пробивающим ТЭНом

BV написал :
а вот изменение параметров воды весной может быть реальностью, + незаземленный водогрей у соседа с пробивающим ТЭНом

И что дальше? Это минимум четыре метра пластиковой трубы...

ПPOPAБ написал :
И что дальше?

В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11756

BV написал :
Электрошокер - фантастика,

конечно фантастика, как и 9 вольт, и мультиметр на пределе "200мА...все по нулям...даже не шелохнулся..." ... а щипет всё равно...

2юра Т Если делать, то как следует ,чтобы потом к этой теме не возвращаться.

"Временное очень часто становится постоянным"

peka написал :
между батареей и водопроводом - 3 вольта...мне узо в какую стесняюсь спросить цепь ставить????

так и должно быть, это-нормальное явление!!! А если вы вводное узо поставите и оно не станет выбивать, стало быть утечки тока нет, и жить будете спокойно...После исправления в ванной комнате устройства выравнивания потенциалов ))

Комментатор написал :
После исправления в ванной комнате устройства выравнивания потенциалов ))

.... отключения в ванной розетки для стиралки и теплых полов

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

Комментатор написал :
так и должно быть, это-нормальное явление!!!

почему нормальное?

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

кстати отрезал ванную от каркаса...
один саморез ее связывал с ним...теперь мультик 980 показывает между ванной и краном 0,7 -1,5 вольта...(было 17 вольт аж)
а мой 832 0,1 - 0,5 вольта...(было 10 вольт)

думаю, что вопрос по нормальной земле пока не разрешен, то саму ванну прикручу к канализационному стояку (он все таки чугунный и идет в землю), а каркас под гкл прикручу к батарее...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11756

peka написал :
прикручу к канализационному стояку

и к фитингам на водопроводе

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

юра Т написал :
и к фитингам на водопроводе

ок.там рядом...не составит труда...

peka написал :
кстати отрезал ванную от каркаса...

Сколько между каркасом и батареей отопления?

Кстати, вы так и не сказали - приходившие электрики, которые сказали все хорошо, измеряли сопротивление изоляции?

peka написал :
думаю, что вопрос по нормальной земле пока не разрешен,

Это не повод не ставить УЗО.

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

BV написал :
Сколько между каркасом и батареей отопления?

16-17 вольт навороченным если мерить мультиком...

говорил с нашим гл энергетиком...говорит утечку искать надо...ставить дифавтомат и отключать в коробках провода по одному

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

BV написал :
Кстати, вы так и не сказали - приходившие электрики, которые сказали все хорошо, измеряли сопротивление изоляции?

ни хрена не измерили...ищу других..

Электросталь далеко от Москвы? На этом форуме есть электрик один со всем необходимым инструментом и опытом работы именно в таких сложных случаях...

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

Комментатор написал :
Электросталь далеко от Москвы?

как считать ...42 км от мкад по горьковке

BV написал :
Кстати, вы так и не сказали - приходившие электрики, которые сказали все хорошо, измеряли сопротивление изоляции?

peka написал :
ни хрена не измерили...ищу других..

Фундамента нет. А ???

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

Bladiclab написал :
Фундамента нет. А ???

ну а что делать то...я ж не могу заставить мерить, если говорят - ой, прибор не работает, ой клещи тут не подойдут...и тп и тд

peka написал :
ни хрена не измерили...ищу других..

Согласен.
Считаю первой диагностикой.

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

вот перечитал статью...че то меньше желания появилось соединять каркас, который под напряжением (10-17В) с батареей...
думается, что соединения ванны с канализацией и водопроводом хватит...

блин, читаю на ночь...мысли роятся...вспомнился старый анек:
"Читал на ночь пейджер - много думал"

peka написал :
16-17 вольт навороченным если мерить мультиком...

А если ток с каркаса на батарею? Начинать с большего тока, и через лампу....

PS Хотя наверное уже пора прекратить самодеятельность и позвать спецов.

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

BV написал :
А если ток с каркаса на батарею? Начинать с большего тока, и через лампу....

вот именно, что не уверен...а если я - причина бед...нормально так поступлю...влуплю всем напругу...не ну на фиг...

пы сы строитель признался, что когда делали ремонт ( и не было еще в квартире новой разводки, вообще по сути ничего не было)...то одного из их бригады, особо чувствительного и любителя сидеть и курить на подоконике - щипало от батареи в средней комнате...

peka написал :

Хорошая ссылка.
ИМХО, все доступно описано и ничего не наврали.
Думаю стоит кинуть эту ссылку в тему HELP по электрике...

Разве что УЗО 10ма не со всякой старой проводкой работать будет. Еще возможно отключение 10ма УЗО при старте двигателя стиральных машин.

Да и еще - протестируйте вашего главного инженера по вашей ссылке

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

вот нашел на просторах инета:

*Вот, кстати, господа, интересная коллизия. Дано : Евроремонт в квартире сталинского дома. В прихожей в стену ( гипрок на металлокаркасе ) вмонтирован типовой металлический щит. Хреновенько вмонтирован. При покачивании щита из-под него сыплются искры. Но фазы на корпусе нет. Непонятно. Поэтому всем страшно. И тут появляюсь я, весь в белом, и в результате 3-х часового копания с приборами, кольями и проводами, выясняю следующее : Электроустановка дома, сами понимаете, выполнена по схеме с глухозаземленной нейтралью ( TN-C ). Сопротивление ГЗШ померил - 2,9 ома при трехэлектродной схеме с допами по метру на тридцать. Нормально. Металлосвязь ( сопротивление вторичного заземления корпуса ) этажного щита и ГЗШ конечно далеко не 0,1 Ома, как положено, а где-то 0,35. Не суть, ибо петля Ф-О на входе этажного щита по теплу в допуске, хотя по сверхтоку автоматика не отработает - маловато. Квартирный щит выполнен сам собой по TN-S, т.е. в квартире земляные провода отдельно от нулевых, а на этажном щите под один винт и на ГЗШ. Там металлосвязка в идеале, даже в сегодняшнюю 0,05 Ома укладываецца. И откуда искры ? Оказалось, квартитрный щит имеющий практически равный с ГЗШ потенциал, соприкасаецца с металлокаркасом гипрочных стен. Энтот каркас, в свою очередь, в паре мест садится на трубы отопления. И между системой "трубы-каркас" и ГЗШ присутствует наличествует вольт как бы не пять переменного напряжения. Что говорит об отвратительной заземленности труб как таковых. Что имеем ? Правильно. Полную непонятку, откуда берется U на трубах. Распространяем случай в общем - и получаем : трубы могут в любой момент оказаться под любым из физически возможных в данной ЭУ напряжением. Так на фига мне такое заземление ? Спасение утопающих - дело рук самимх утопающих. А ГВп и ДВП вкупе с УЗО рулит реально. О как.*

мдя - не одинок в своей беде

peka написал :
Что говорит об отвратительной заземленности труб как таковых.

  • Ламер, т.к. "это" говорит об отсутствии СУП

peka написал :
Что имеем ? Правильно. Полную непонятку, откуда берется U на трубах.

  • И опять , ламер, т.к. потенциал "образуется" не на трубах, а на корпусе щитка из за "смещения" нейтрали, и именно по этому в много квартирных домах и запрещено использование "чистой" земли (ТТ)

peka написал :
Оказалось, квартитрный щит имеющий практически равный с ГЗШ потенциал,

Ошибочка у дядечки. Квартирный щит отличается потенциалом от ГЗШ на напряжение, равное падению напряжения в PEN, которое равно току перекоса фаз умноженному на сопротивление PEN от щитка до ГЗШ. По данным автора PEN - 0,35 ома, падение 5 вольт => ток перекоса примерно 14А

peka написал :
И между системой "трубы-каркас" и ГЗШ присутствует наличествует вольт как бы не пять переменного напряжения. Что говорит об отвратительной заземленности труб как таковых.

Это всего лишь говорит о падении напряжения на PEN из-за тока перекоса фаз

Стандартная картинка в старых домах - по этой причине и ставят там диэлектрические вставки в трубы эл. водонагревателей и газовые подводки к газ плитам у которых вилка с заземлением.

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

умные вы ребята (без малейшей иронии)...

haramamburu написал :
И опять , ламер, т.к. потенциал "образуется" не на трубах, а на корпусе щитка из за "смещения" нейтрали, и именно по этому в много квартирных домах и запрещено использование "чистой" земли (ТТ)

Я думал потому что ТТ не обеспечивает высоких токов КЗ при замыкании на землю и соответственно безопасности.

Насяльника написал :
Я думал потому что ТТ не обеспечивает высоких токов КЗ при замыкании на землю и соответственно безопасности.

И из-за того что на РЕN из-за перекоса фаз и между трубой водоснабжения будет неслабый ток. Потому их на этажах и нельзя вроде как объединять в суп. Перегорит сразу же , есть опасность пожара. Я читал большую статью по этому поводу, жаль не сохранил в закладках...

Комментатор написал :
И из-за того что на РЕN из-за перекоса фаз и между трубой водоснабжения будет неслабый ток. Потому их на этажах и нельзя вроде как объединять в суп. Перегорит сразу же , есть опасность пожара. Я читал большую статью по этому поводу, жаль не сохранил в закладках..

+1 Да конечно
Из интереса в последней квартире замерил ток в PEN - 65A
Между трубой и PEN 1 B при замыкании дал ток 11А с ощутимым нагревом контакта

Насяльника написал :
Между трубой и PEN 1 B при замыкании дал ток 11А с ощутимым нагревом контакта

Похоже там нет ни СУПа , ни борща ...

Суп то есть. ДСУПа не положено. А вот стояк 4х пров по 35мм2 .... и при 60 А замыкание на 7 этаже проводом 2.5 дает такое перераспределение тока PEN

А народ джакузи ставит

Насяльника написал :
А народ джакузи ставит

Вы ща за них боитесь, или за себя?

Что мне за себя бояться. я Все правильно сделал. (сантехника в ПП сделана)
Соединение не сделал. просто оценивал из люборытства.

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

Насяльника написал :
+1 Да конечно
Из интереса в последней квартире замерил ток в PEN - 65A
Между трубой и PEN 1 B при замыкании дал ток 11А с ощутимым нагревом контакта

это 1 вольт?

2peka Закон ома в школе проходили?

Вольт то всего 1, но и сопротивление очень мало.

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

BV написал :
2peka Закон ома в школе проходили?

Вольт то всего 1, но и сопротивление очень мало.

проходил...и не только в школе
1 вольт -это искусственно было принесено на трубу - самим мастером?...никак не могу понять из текста...

peka написал :
проходил...и не только в школе
1 вольт -это искусственно было принесено на трубу - самим мастером?...никак не могу понять из текста...

Ну да при замыкании.
Труба (бы) на вводе в дом соединены с PEN кабеля с подстанции там у них разница 0 V
В квартире труба имеет тотже потенциал т.к. по ней не течет ток и нет падения напряжения.
PEN На 7 этаже находится имеет ток 65А (что само по себе FAck) и его потенциал "уходит на 1 вольт"
Когда замыкаем PE проводник взятый от PEN на 7 этаже c трубой то создаем еще один путь для протекания тока но учитывая соотношение сопротивлений и длин проводов 35мм2/50м к 2,5мм2/10м + сопротивление труб получаем перераспределение тока в 65А на--> условно 54 и 11 А
Как то так. На самом деле все немгого сложней т .к. в разном месте PEN имеет разный ток.

Можно проще объяснить. Например на 10 этаже длина провода PEN составит до щитовой 40 метров. Сопротивление провода будет ( допустим) 10 ом. А если вы на 10 этаже соедините водопроводную трубу ( которая имеет сопротивление скажем 3 ом) и PEN, то ток потечёт по тому пути, где сопротивление меньше...Что будет в этом случае? И вам надо этот случай? Потому в системе TN-C, этого делать категорически нельзя. Я писал уже ранее...

Насяльника написал :
то создаем еще один путь для протекания тока но учитывая соотношение сопротивлений и длин проводов 35мм2/50м к 2,5мм2/10м + сопротивление труб получаем перераспределение тока в 65А на--> условно 54 и 11 А

Еще забыли про контактное сопротивление при подсоединении - так как сопротивления труб и PEN малы, то оно тоже играет большую роль.

Комментатор написал :
А если вы на 10 этаже соедините водопроводную трубу ( которая имеет сопротивление скажем 3 ом) и PEN, то ток потечёт по тому пути, где сопротивление меньше...

Водопроводная труба станет новым PEN
Но это полбеды. А беда в том, что весь ток на новый PEN ломанется через ваш дохлый хвостик заземления сечением 2,5мм2. Что будет с этим хвостиком при токе больше 30А - догадаетесь сами....

Но это полбеды. А беда в том, что весь ток на новый PEN ломанется через ваш дохлый хвостик заземления сечением 2,5мм2. Что будет с этим хвостиком при токе больше 30А - догадаетесь сами....
......................

Вот, вот...