Нестандартная паркетная доска гуляет

parquet написал : Пожалуйста, найдите и бегло пролистайте ГОСТы, особенно по изделиям из дерева, имеющим шип/паз. Обратите внимание на допуски толщины рабочего слоя, шипа и паза. Они всегда были и будут порядка 0,1-0,2мм.

Например, документ интересует, где это написано. Чтобы аргументированно разговаривать с продавцом.

lusy написал : Чтобы аргументированно разговаривать с продавцом.

Для выпускающих продукцию по ТУ, ГОСТ не аргумент. Да и не должны Вы ничего доказывать, обмен-ваше законное право. Принесите продавцу два обрезка и покажите как гуляет, уточнив что укладка на лаги. Пусть это он Вам расскажет что делать, покажет ГОСТы. Это производственный брак, 100%, фреза сбилась на станке. Или можете предложить им купить для Вас фанеру и оплатить доп.работы. P.s. Заодно пусть и влажность проверят при Вас, в случае жёсткой конфронтации :).

waw0375 написал : Если уже куплен

Если уже куплен, остаётся проверить хотя бы влажность. Есть же какие-то каноны паркетных работ..

lusy написал : Например, документ интересует, где это написано

lusy написал : Может, скажете конкретные номера ГОСтов?

Я уже ответил на этот вопрос чуть выше. Напишите в Яндексе "гост паркет" - и посмотрите любые ссылки. Документы, начинающиеся на 862, в частности 862.1-85 - Паркет штучный. Но для разговора с продавцом Вам нормативная база не пригодится. Как уже было справедливо замечено, основанием для возврата может служить нестандартность профиля и неудобство укладки. ГОСТы по паркетной продукции я предложил посмотреть исключительно для Вашего личного понимания, какие порядки допусков существуют в паркетной продукции для жилых помещений.

waw0375 написал : Заодно пусть и влажность проверят при Вас, в случае жёсткой конфронтации

Верно. Тоже многократно предлагалось. Причём пусть проверят хотя бы двумя разными приборами. На практике проверка влажности - сродни шаманству, показателем является лишь средняя величина по партии, и то лишь если прибор хорошо калиброван.

окончательно запутали :) при чем тут госты на штучный паркет, если это, как выяснилось, массивная доска, и производитель в ТУ на них не ссылается?

parquet написал : основанием для возврата может служить нестандартность профиля и неудобство укладки.

а где такое написано? где описан стандартный профиль? первоначально признаком брака в теме указаны именно увеличенные зазоры. что касается влажности: они могут сейчас сказать, что доска находилась у меня в помещении после вскрытия пакетов, и могла набрать влажность.

lusy написал : при чем тут госты на штучный паркет

Не только на штучный паркет, а на паркетную группу. Я уже написал, для чего я советую ознакомиться с ними. Для понимания строгости допусков, применимых к паркетным материалам для жилых помещений. Вы же смотрите ГОСТы по пиломатериалам, а у них совсем другое применение.

Например. Вы понимаете, что нормальная паркетная влажность составляет 9-11%. При такой влажности материал будет на порядок стабильнее, чем при 22%. Вот уже и назрел первый вопрос к продавцу. Смело задавайте.

lusy написал : а где такое написано? где описан стандартный профиль?

Если интересуют стандарты именно по доске пола - то это 8242-88 Например, отсюда http://www.docload.ru/Basesdoc/3/3446/index.htm

Ещё раз призываю Вас отвлечься от пиломатериалов и посмотреть паркетную группу в ГОСТах. Посмотрите, наконец, номер 28015 по однослойным щитам, если не нравится ориентир на паркет. Допуски и принцип сборки напольных покрытий из массива остаются неизменными.

lusy написал : что касается влажности: они могут сейчас сказать, что доска находилась у меня в помещении после вскрытия пакетов

Именно поэтому все параметры материала проверяются на объекте, начиная с первых же пачек, ДО начала работ. Ничего они Вам не могут сказать. Попросите проверить ИХ закрытые пачки и сравнить результат. Второй момент: если у них доска 20-25% влажности, то этого не могло произойти в Вашем помещении в период зимнего отопления :)

lusy написал : окончательно запутали

Что ж, извините, если так. Если мои ответы запутывают Вас, постараюсь больше не тратить Ваше время.

parquet. спасибо, что не оставляете меня :)

1. откуда взялась цифра в 22% влажности, если изготовитель на доску дал норму в 10-12%?
2. госты смотрю те, на которые ссылается ТУ. пойду дальше изучать :)

parquet написал : Ещё раз призываю Вас отвлечься от пиломатериалов и посмотреть паркетную группу в ГОСТах.

ну почему?! если это, как выяснилось,_массивная_доска. ну нашла, например, ГОСТ 862.3-86 "Изделия паркетные. ДОСКИ ПАРКЕТНЫЕ. Технические условия" в самом начале ясно, что не про мою доску: "1.1. Паркетная доска состоит из паркетных планок, которые наклеены с определенным рисунком на основание." как я понимаю, в моей никакого основания нет.

parquet написал : Допуски и принцип сборки напольных покрытий из массива остаются неизменными.

где они? кстати, в том же ГОСТ 8242-88 на рисунках отчетливо видны злополучные зазоры :cool:

беру паузу. завтра продавец должен достать все документы, в т.ч технологию укладки.

lusy написал : откуда взялась цифра в 22% влажности

Из ГОСТов, на которые ссылается ТУ. Если влажность не 10-12, документы можно не проверять.

lusy написал : завтра продавец должен достать все документы, в т.ч технологию укладки

Технологию укладки нельзя "достать". Она существует независимо от продавца. Можно её соблюдать или не соблюдать. Если соблюдать, то выборочная проверка геометрии и влажности в партии обязательна. Вам завтра покажут документ с печатью, что эту доску "надо" крепить гвоздями насквозь, Вы поверите?

lusy написал : ну почему?! если это, как выяснилось,_массивная_доска

Потому что требования к паркету строже. Потому что массивная доска у нормальных производителей по качеству аналогична паркету. Потому что покупатель должен быть осведомлён о современных требованиях к качеству, а не ориентироваться на мнение частного продавца.

lusy написал : отчетливо видны злополучные зазоры

Да. А в самом начале отчётливо указаны допуски.

Я желаю Вам удачного разрешения ситуации. Даже неловко как-то уговаривать Вас поднять планку Ваших требований к качеству :) Жаль, что не смог Вам помочь. Возможно, другие участники форума будут более результативны..

Да вы, главное, не паникуйте! Не позволяйте каким-то продавцам лиственницы лишать вас мира! Только выбор сделать придется, как не крути. Либо вернуть, либо укладывать. Но учитывая возможное приобретение фанеры и клея, дешевле вернуть. При чем просто, на основании Закона о защите прав потребителя в течение 14 дней. Типо не подошло по цвету, ну или по запаху. Закон предполагает многие основания для возврата непродовольственных товаров, кроме всякой электроники. Лучше Его изучите, чем не работающие ГОСТы. Да, это лишь очередной совет!

Прислал продавец инструкцию от изготовителя:

"ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ДЕРЕВООБРАБАТЫВАЮЩИЙ ЗАВОД
г. Братск

РЕКОМЕНДАЦИЯ ПО УКЛАДКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
ПАРКЕТНОЙ ДОСКИ

При укладке паркетной доски относительная влажность воздуха в помещении должна находиться в диапазоне 40÷60%, температура должна быть не ниже +10 град.С и не выше +25 град.С. Такой влажностный и температурный режимы необходимо соблюдать при эксплуатации полов. Доска пола укладывается на подготовленный черновой пол. Перед укладкой вся паркетная доска с не лицевой стороны должна быть ОБЯЗЯТЕЛЬНО покрыта олифой или другими защитными лакокрасочными материалами, обеспечивающими гарантированную ее защиту от увлажнения. Паркетная доска укладывается только на сухую, чистую, ровную поверхность (черновой пол), с относительной влажностью не более 10%.

Паркетная доска может укладываться двумя способами:

1. «Плавающим» способом, между собой приклеиваются только пазы и гребни.

2. При помощи скобок (паркетная доска крепится скобками к черновому полу). Скобки забивать в нижнюю «щеку» шпунта. При укладке следует оставлять расстояние в 15мм между паркетной доской и стеной (или трубами отопления, дверными коробками). Основание должно быть абсолютно сухим, ровным, чистым и прочным. Неровности чернового пола более чем 3мм на расстоянии 1 метра должны быть простроганы или зашпаклеваны. Для влагоизоляции сначала следует уложить РЕ-пленку. Полосы должны заходить одна на другую не менее чем на 20 см и затем приклеиваться. Для звукоизоляции следует применять специальную подкладку. Полосы уложить в том же направлении, в котором будет укладываться паркетная доска. Паркетную доску всегда укладывать в продольном направлении по отношению к основному источнику света. Перед укладкой запечатанные пачки с паркетной доской необходимо выдерживать в том помещении, где будут произведена укладка, в течение недели.
   При соединении паркетной доски клей должен выступать по всей длине шва.

   Укладка полов:

Доверяйте укладку паркетной доски только профессионалам, а также используйте для укладки и ухода только качественные материалы, рекомендованные профессиональными укладчиками либо изготовителем.

• Первую панель уложить торцевым пазом к стене, обеспечив зазор между стеной и паркетной доской 12-15мм • Доложить без приклеивания следующие панели (по длине). • Посдеднюю панель в ряду развернуть на 180 градусов (лицевой стороной вверх) и положить рядом с уже уложенным рядом, на торцевой стороне оставить зазор 8мм к стене, отметить и отпилить.

• В случае неровностей стен на первом ряду панелей отметить контур стены (учесть зазор 12-15мм). • Отрезать панели по длине вдоль отмеченной линии. • Первые два ряда уложить очень ровно и проверить с помощью шнура. • Каждый новый ряд начинать с остатка панели (мин.40мм) предыдущего ряда. • При укладке паркетной доски на черновой пол необходимо использовать клей типа ПВА или клеящие водостойкие мастики. Для этого клей толстым слоем нанести на торцевой и продольный шип панели. • Осторожно соединить панели с помощью молотка и деревянной прокладки и затянуть их натяжными ремнями. • При сбивании из стыков на поверхности должен выступить клей. • Выступивший клей убрать шпателем и протереть влажной тряпкой. • Последнюю панель ряда прижать стяжкой. • Уложенную паркетную доску крепят по периметру плинтусом, а затем шпаклюют. • Для предотвращения увлажнения или усушки на лицевую поверхность паркетной доски обязательно нанести лакокрасочный материал (не менее 2-х слоев) в течение 2-3 дней после укладки. • Если после укладки паркетной доски образовались «свесы», т.е. перепад паркетной доски по толщине (допуск составляет +/-0,1мм), то данные участки перед покрытием лакокрасочными материалами необходимо прошлифовать шлифовальной шкуркой с размером абразивных частиц 0,15мм. Шлифовку производить вдоль волокон. • Если в процессе укладки паркетной доски были допущены механические повреждения, их необходимо зашпаклевать. Для этого использовать водоразбавляемую однокомпонентную мастику типа “Cascol Puiriti”. Дефекты нужно заполнять чуть большим слоем мастики, чем их размеры, так как при высыхании состав сжимается. Поэтому глубокие дефекты необходимо заполнять несколько раз с промежуточным высыханием. После высыхания зашпаклеванные места шлифуются.

Для отделки лицевой поверхности полов можно использовать водорастворимый однокомпонентный дисперсионный полуглянцевый полиуретанакриловый лак. “Sintero Toppiacs”, однокомпонентный лак на алкидно-полиуретановой основе “Celco” или паркетный лак. Все эти материалы обладают исключительной стойкостью к износу, воздействию жиров, воды и хозяйственных моющих средств. После покрытия данными лаками и красками полы можно эксплуатировать через сутки, ставить мебель через неделю. Немаловажным моментом в уходе за паркетом является поддержание оптимального уровня влажности в помещении, где он уложен: относительная влажность в границах 45÷60% и температура воздуха от +18 до +24 оС являются оптимальными как для здоровья человека, так и для сохранения деревянных напольных покрытий. Поддерживать подобные условия в помещении можно при помощи кондиционеров в летнее время и увлажнителей воздуха в зимнее."

Будут какие-то комментарии?

parquet написал : Потому что требования к паркету строже. Потому что массивная доска у нормальных производителей по качеству аналогична паркету. Потому что покупатель должен быть осведомлён о современных требованиях к качеству, а не ориентироваться на мнение частного продавца.

То есть, покупая ВАЗ, надо требовать, чтобы он тоже соответствовал качеству продукции нормальных изготовителей, например, мерседесу? Другой вопрос, что до сих пор мне не выдали какой-либо документ, в котором изготовитель установил номинальные размеры доски и допусков. Видно только допуск по толщине самой доски.
Т.е. сделать обоснованное заключение о том, какой размер у гребня и паза ДОЛЖЕН БЫТЬ, и имеет ли право зазор на существование, пока нельзя.

Pavel_Ka, видно, что с приведенным Вами законом Вы знакомы очень отдаленно. Тут не юридический форум, давайте не будем это обсуждать.

lusy написал : Будут какие-то комментарии?

У меня - нет. Сделал над собой усилие и прочитал от начала до конца. Грамотные укладчики и так всё это знают, неграмотных такая инструкция ничему не научит, это моё мнение. Инструкция не отвечает на вопрос: как уложить бракованную доску? А значит, это всё на усмотрение Ваших специалистов на объекте.

lusy написал : покупая ВАЗ, надо требовать, чтобы он тоже соответствовал качеству

Если Вы хотите в таких терминах... Покупая ВАЗ надо требовать, чтобы он тормозил при нажатии на тормоз, а не на газ. И чтобы дверь открывалась на петлях, а не вываливалась на улицу. И чтобы стекло опускалось кнопкой, а не рукой с последующей фиксацией отвёрткой.

Заметьте, я не говорю о качестве металла, о качестве дверных петель или чуткости педали газа. Я говорю про необходимый конструктив.

lusy написал : сделать обоснованное заключение о том, какой размер у гребня и паза ДОЛЖЕН БЫТЬ

У меня создалось впечатление, что Вы отстаиваете позицию производителя. Я дал Вам номер ГОСТа, где есть допуски по Доске Пола. Плюс паркетная влажность материала. Вам удалось всё это проверить?

Ещё раз: все параметры материала должны проверяться организацией, отвечающей за конечный результат, то есть за готовый пол. Допуски, процент брака и т.д. могут быть любыми. Вы заключаете договор на работы, Вам гарантируют результат. Если поставленный материал не позволяет укладчику достигнуть этого результата, он инициирует возврат/обмен (причину можете указать любую, например "остались лишние", тут знание закона не имеет значения).

Напротив, если знания и навыки людей, устанавливающих пол, позволяют обеспечить договорное качество - всё решается на месте и ни у кого голова не болит. Единственное, работники могут Вам предъявить к оплате (естественно, до начала работ) некоторые суммы из-за планового перерасхода материалов/времени (на исправление дефектов). А могут и не предъявить.