Откосы, как лучше сделать, посоветуйте

Если делать откосы окон из ГКЛВ, шпатлевать их необходимо будет фасадной шпаклевкой или нет?

А красить затем необходимо фасадной краской или обычной?

Diadem написал :

3. Необходима защита от конденсата, то есть надо обработать поверхность влагостойкими материалами.

При устройстве стен, откосов необходимо соблюдать определенные правила: "...Взаимное расположение отдельных слоев ограждающих конструкций должно способствовать высыханию конструкций и исключать возможность накопления влаги в ограждении в процессе эксплуатации. Для обеспечения лучших эксплуатационных характеристик в многослойных конструкциях зданий с теплой стороны следует располагать слои большей теплопроводности и с большим сопротивлением паропроницанию, чем наружные слои...." Понятно, что ГКЛ (ГВЛ) не удовлетворяют этим требованиям, поэтому надо стремиться избежать пустот, стыки и примыкания герметизировать, а поверхности покрыть грунтовками и красками повышающими свойства паронепроницаемости и влагоустойчивости. Теоретически фасадные материалы не подходят т.к. паропроницаемы. Кроме того необходимо соблюдать требования инсоляции. Не вижу причин по которым нужно отказываться от обычной штукатурки, шпаклевки и обычной покраски. Пластиковые профили, окантовки и уголки смотрятся убого, дешево и очень быстро теряют внешний вид, практически ремонтонепригодны.

Samar написал : Не вижу причин по которым нужно отказываться от обычной штукатурки, шпаклевки и обычной покраски.

При монтаже окон по ГОСТу с пароизоляционной пленкой штукатурить невозможно.

Рома написал : При монтаже окон по ГОСТу с пароизоляционной пленкой штукатурить невозможно.

И как же по ГОСТу можно делать откосы тогда?

Vladimir_Vas написал : Такой профиль необходим в месте стыка откоса с пластиковым подоконником - там без него никак. Он там дает идеально ровное ребро стыка, которое не обеспечить ручной резкой листа ГКЛ.

В помощь - силиконизированный акриловый герметик. Он окрашиваемый. Краска тоже должна быть элластичной.

Рома написал : Есть такое понятие - точка росы. Это когда часть стены снаружи промерзает. В этом месте может образоваться конденсат. Влага.

При неправильно установленном окне, или когда не выполнены теплые откосы.

Рома написал : Она будет разрушать пену и то, что под откосом. Поэтому это место лучше выполнить во влагозащитном варианте.

Под ГКЛ пароизоляционную пленку, за ней пена или минвата, или пенополистирол, или вторым листом под ГКЛ сендвич-панель, за ней доп слой теплоизоляции.

Рома написал : При монтаже окон по ГОСТу с пароизоляционной пленкой штукатурить невозможно.

Очень безапелляционное заявление ....

1. Пленка закрывает пену и почти паралельна плоскости окна.

2. Взято здесь http://www.stroyvitrina.ru/articles/paroizolyacionnaya-samokleyaschayasya-butilkauchukovaya-uplotnitelnaya-lenta-vikar-s-695.html

Еще: http://www.arsenal-impex.ru/tovar/germetiki_bytilkayhykovie/tovar.php?page=abrissltnp

Если окрашивается - значит и штукатурка пристанет.

3. Обратите внимание на самую последнюю картинку http://gidroizol.stroika.dp.ua/products/6034/

Никогда бы не рискнул накладывать штукатурку на эту пленку. Да и монтажники мне сразу сказали - никаких Ротбандов. Она держится на соплях. Чтоб держалась более-менее крепко, то четверть нужно хорошо обработать, оштукатурить, дать отвердеть, грунтовать и потом приклеивать эту пленку. Но в реале так не делают. Хотя бы просто прогрунтовать и то хорошо, чтоб она сразу не отклеилась от пыли и слабой поверхности. На старом кирпиче очень плохо держится. Не грунтуют. Поэтому гипсокартон. Не от хорошей жизни. Можно, конечно, помучиться сетку как-то приладить, на нее штукатурку, но стоит ли?

Рома написал : просто прогрунтовать и то хорошо, чтоб она сразу не отклеилась от пыли и слабой поверхности

Вообще в ГОСТ есть такой пункт 5.7 "Требования к подготовке поверхностей монтажного зазора". Там всё перечисленно, что надо сделать, чтобы ничего не отклеивалось, держалось крепко и оштукатуривалось без проблем. И пусть монтажники не наводят тень на плетень. Если уж декларируют, что делают по ГОСТ, то и требования в том числе к подготовке поверхностей пусть соблюдают. Иначе - это не монтаж по ГОСТ-у, а очковтирательство и мошенничество по отношению к заказчику, заплатившему дополнительные деньги за монтаж по ГОСТу.
А ГКЛ на откосах, при хреново приклеенной пароизоляции, рано или поздно отмокнет, заплесневеет и придет в негодность.

DiVO написал : Если уж декларируют, что делают по ГОСТ, то и требования в том числе к подготовке поверхностей пусть соблюдают.

Да они то соблюдут. Им какие проблемы? Заказчик будет растягивать установку окон на несколько дней? И все равно, штукатурить так указано на ссылке http://gidroizol.stroika.dp.ua/products/6034/ (последний рисунок) нельзя. Не приклеется штукатурка к пленке.

DiVO написал : А ГКЛ на откосах, при хреново приклеенной пароизоляции, рано или поздно отмокнет, заплесневеет и придет в негодность.

Чем гипс в ГКЛ отличается от гипса в Ротбанде или Гольдбанде? Одинаково заплесневеют

Рома написал : Заказчик будет растягивать установку окон на несколько дней?

Мне теплое остекление на лоджии (под последующее утепление) ставили два монтажника два дня с утра до вечера, включая подготовку проема, пароизоляцию и гидроизоляцию швов герметиком. Ничего страшного. А то что же, "заплатил и не поехал"?

Рома написал : Не приклеется штукатурка к пленке.

Если пароизоляционная лента будет натянута расширившейся монтажной пеной (т.е. смонтирована правильно) и образует жесткую поверхность, а не будет болтаться как знамя, то штукатурка к ней приклеется и будет держаться. Если уж пенополистирол штукатурят, то тут уж сам бог велел ей держаться.

Рома написал : Она держится на соплях.

Какие мастера, такие и сопли :)

Рома написал : Чтоб держалась более-менее крепко, то четверть нужно хорошо обработать, оштукатурить, дать отвердеть, грунтовать и потом приклеивать эту пленку.

Есть цементные ремсоставы , твердеющие за 5...15...30 минут, грунтовка сохнет полчаса... Есть четверти и из гладкого бетона....

Рома написал : чтоб она сразу не отклеилась от пыли и слабой поверхности.

если ваши монтажники уроды и клеят на пыль - пинок под зад

Рома написал : На старом кирпиче очень плохо держится. Не грунтуют. Поэтому гипсокартон.

А с гипсокартоном, что, не нужно нормально пароизоляцию крепить? :)

ИМХО, дело не в гипсокартоне, а в монтажниках - "по быстрому и не парясь срубить бабла" - у нас в стране прям эпидемия какая-то.... Строителями называют себя все кому не лень, кого даже инструкцию на мешке прочитать ломает... И до боли знакомые слова: "А чо не так? Все ОК. Мы всегда ТАК делаем... И нармальна..."

Рома написал : И все равно, штукатурить так указано на ссылке http://gidroizol.stroika.dp.ua/products/6034/ (последний рисунок) нельзя. Не приклеется штукатурка к пленке.

Опять голословно и безапеляционно. Может поясните причину для нас несведущих...?

Вы со мной поспорить решили или по делу? Рем составы? Очень хорошо. Во сколько раз будет удорожание монтажа, если "все по правилам"? Если делать по одному окну в день - сколько работы? Нет не монтажникам - заказчику убирать мусор. Есть разница заказчику убрать мусор один-два раза или четыре - в трехкомнатной квартире с четырьмя окнами? Про сопли и монтажников не буду спорить, это не по делу. Упомянутые ленты с бутилом в инструкции по исполдьзованию указаны сухим способом, т.е ... гипсокартоном http://www.butyl.ru/liplent_mft_mfts.html Мне ставили окна Шуко, поставили очень хорошо, но ... дорого. Откосы делал сам. В доме из кирпича стоят отлично. В панельном на двух окнах появились минитрещинки, думаю, что можно было избежать выполнив совет Vladimir_Vas

Vladimir_Vas написал : При монтаже откосов в зазор между ГКЛ и стеною, в районе примыкания ГКЛ к раме набивают кусочков старой, уже застывшей пены.

Чувствуется совет практика.

правильно я сам монтажник . сухая пена плюс пластиковые клинья

пластик широкий белый матовый глянцевый на профф пену полностью запенивать и всё испытано неоднократно тепло не дует мёртво

Рома написал : ГКЛ заводил за край рамы - запенивал, противоположный край обмазывал перлфиксом, прижимал, ставил распорки.

Объясните, пожалуйста, по поводу распорок, не совсем понимаю по распоркам, куда их ставить и что это за распорки, из чего они.

Diadem, это процедура необходима после запенивания, чтобы не распёрло листы ГКЛ. Желательно по площади плоскость обеспечивать, то есть использовать листы толстой фанеры или ДСП с распорками. Разумеется, с пеной не надо перебарщивать.

Ставьте сэндвич, пластик с пенополиуританом, либо ЭППС и уголок.