Про замер утечек

dokar написал : Удалось ли кому нить в Мск купить с тех пор (18.03.2011,) CEM DT 9809 ? Если да то: адреса, явки, пароли.:):help

Пробовал после прочтения ветки купить такой, даже под заказ не получилось, местные ответили, что нет у поставщика подобного девайса. Купил себе Victor DM6019. Три диапазона - 2А, 20А, 200А. Общую утечку (обхватил вводной кабель) в небольшом частном доме показывает в 0,018. Понравилось то, что очень маленький, можно в щите будет подлезть в нужное место. Непонравилось то, что на нижнем диапазоне при маленьких токах при нажатии кнопки фиксации показаний у него съезжает крыша и показания на табло фиксируются от балды, в два-три раза больше первоначально измеренных. Свыше 200 мА на диапазоне 2А уже отрабатывает фиксацию чётко. Про точность не скажу, вроде ток потребления известных бытовых приборов показывает адекватный ожидаемому. Для бытового непрофессионального применения сойдёт.

dokar написал : А что дороже, жиэнь или утраченые данные ?

Есть производства, где утраченные данные = много жизней. (кстати, что такое жиЭнь???) Ну а на самом деле - вероятность скоропостижно скончаться, воткнув себе в мозг карандаш - у офисного клерка гораздо выше, чем от поражения электротоком. А уж если посадить их подальше от неокрашенных заземленных батарей отопления... :) Кстати, информация для размышления: у меня есть объект, где стоит УЗО на компьютерные розекти. Так вот, компы с китайскими БП "на ура" вышибают это УЗО, если их включать одновременно больше 3 штук, а если поочередно щелкать "пилотами" - то получается воткнуть штук 7-8 на одно 30-мА УЗО (рачбочий ток каждого - где-то 0,3-0,4А). У брендовых с очень хорошими БП эта цифра 6 и 10-12 штук соответственно (но они и экономичнее - где-то 0,24-0,28А каждый). Так что - не злоупотребляйте...

dokar написал : И так оставим заказчика без штанов, если взашей не пустят.

Ну, тыт мне сложно что-то говорить - я в основном со стороны заказчика выступаю. Но по части того, что слышал, да и сам сталкивался - дифы взамен АВ+УЗО - проходят легко. Ну, накрайняк - можно, конечно, и по схеме УЗО+2АВ пойти, но вот больше - я уже, как эксплуатант, "буду маленько расстроиться"...

dokar написал : Удалось ли кому нить в Мск купить с тех пор (18.03.2011,) CEM DT 9809

перед НГ купил MASTECH MS 2007B (аналог) на митинском рынке, совершенно случайно, поюзал, утечку показывает

ailcat написал : 1) реально на бытовые розки практичнее ставить диф.автоматы (стоят не намного дороже, чем УЗО+автомат, зато места занимают ощутимо меньше). Объединять больше 2-х кабинетов на одно УЗО - все равно бессмысленно (30 мА - это что-то типа 4-6 кВт гарантирвоанно без срабатывания. То есть - всего два чайника одновременно).

Совершенно верно. И мы так делаем. Диффавтомат на каждую розеточную группу. На компьютерные розетки - 4-6 рабочих мест можно повесить - не более. На бытовые - до 10-20 розеток для офиса - нормально. Главное - не более 2 небольших офисов на группу. Уже при 5 компах в момент подачи напряжения в здании (или кратковременного отключения электроснабжения с последующим включением через 0,5 сек) иногда срабатывает диффавтомат Scheider Electric DPN N Vigi C16/30 мА (19774 по каталогу) по току утечки даже при не запущенных, но подключенных компах!

ailcat написал : 2) имейте в виду, что по мере старения диф.ток срабатывания у УЗО снижается (реально 3-4-летние китайцы или 4-6-летние АВВ срабатывают уже на токах 23-27 мА

если вы не в курсе, то 23-27 мА вполне в пределах допуска. Он в диапазоне 0,5-1 от номинала (фактически 16-29 мА). То есть, это не связано со старением - оно с завода 23-27 мА имеет. Кстати, 2 чайника включали на одну группу и ничего - держит... :)

ailcat написал : 4) надеюсь, вы не забыли, что розетки для питания компьютеров нельзя включать после УЗО? (разве что во временном металлическом здании вы сможете оформить их как "переносные электроприборы" )

бредятина невероятной силы. Перед УЗО их включать? Предлагаете ПУЭ игнорировать и не защищать розетки для компов от утечки? Тьфу на вас! Этот форум могут и дети читать - они же буквально вас поймут!

А насчёт ориентировочного выбора защиты от токов утечки - см. ПУЭ п.7.1.83

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Alexiy написал : А насчёт ориентировочного выбора защиты от токов утечки - см. ПУЭ п.7.1.83

Меня смущают указанные там значения. 0.4мА на 1А нагрузки что-то не вяжется у меня с представлениями об исправной изоляции нормальных электроприборов (компы и прочая техника с емкостным фильтром на входе не в счет). Хотелось бы знать, откуда разработчики пуэ взяли эти цифры и что за приборы они испытывали.

ailcat написал : Кстати, информация для размышления:

Че тут размышлять? откройте любой комповый бп, там на входе стоит емкостный фильтр против помех - два кондера включены между L/N и РЕ. При включении разом нескольких компов бросок тока заряда этин конденсаторов выбивает узо.

andrewkhv написал : При включении разом нескольких компов бросок тока заряда этин конденсаторов выбивает узо.

Т.е. резко возрастает ток утечки? А длительность этого броска какова?

Достаточная для сработки узо. :)

Бюджетный вариант это повышающий трансформатор выдающий 1 кВ. Один конец через миллиамперметр на землю другой через диод на жилу провода или кабеля, соседние жилы заземляем.:)

dokar написал : далось ли кому нить в Мск купить с тех пор (18.03.2011,) CEM DT 9809 ? Если да то: адреса, явки, пароли

Ну воть кажись можно наконец разжиться сиим девайсом в МСК http://www.zameritel.ru/tokovye-kleschi/tokovye-kleschi-dlya-izmereniya-peremennogo-toka-dt-9809.htm Звонил - есть!

Понимаю, что тема старая, но напишу. В нонешних реалиях есть токовые клещи с возможностью измерения токов утечки: 1) Fluke 360, 368, 369 2) APPA A17R 3) PCE-LCT 1 4) Metrel MD-9272 5) CEM DT-9702, DT-9809, DT-9810, DT-9812 и другие Цены от 5 тыс до 80 тыс, на любой вкус и кошелёк.) А вот Fluke 165X и 166X миллиамперы показывают, только когда измеряют параметры УЗО. Утечки не их стихия.

Serpiph написал: В нонешних реалиях есть токовые клещи с возможностью измерения токов утечки:

о каких величинах идёт речь? единицы, десятки ампер?

Ixtim написал:

Serpiph написал: В нонешних реалиях есть токовые клещи с возможностью измерения токов утечки:

о каких величинах идёт речь? единицы, десятки ампер?

Ixtim, единицы и десятки миллиампер. Чтобы понять, к примеру, причину срабатывания УЗО: сам захандрил или где-то утечка на землю.

А обычного тестера, любого, для этого мало, только клещи нужны?

Serpiph написал: единицы и десятки миллиампер.

измерять столь малые токи клещами - технофейк. простой миллиамперметр принесёт гораздо больше пользы

АлВас, Ixtim, Очень хочу увидеть схему , как вы это будете делать , оперативно и ничего не отключая, в действующих сетях/цепях , с помощью миллиамперметра . А так же для решения вопроса для возможности установки УЗО в двухпроводке .