#2319883

gugulaki написал :
Варку и духовку и кондиционеры вевести из под УЗО можно - т.к. являются стационарными потребителями.

внесу свои пять копеек , варку и кондиционеры можно , духовка работает от обычной розетки , и в инструкии более того написано ,что необходимо устройство отключающее духовку по всем полюсам.
на кондиционеры я бы добавил еще линию , ибо мой скромняжка на 20 кв м , по паспорту жрет 2кВт , и на 2 как у вас 16 А маловато будет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

lamux написал :
мой скромняжка на 20 кв м , по паспорту жрет 2кВт

Вы уверены, что это потребляемая электрическая мощность? Приведите паспортные данные или ссылку дайте на модель.

avmal написал :
уверены, что это потребляемая электрическая мощность?

каюсь дурак ) попутал цифры, не думал что у японских кондиционеров КПД 300 % ) потребляют 600, а охлаждают на все 2000 )
Режимы работы
Основные режимы охлаждение / обогрев
Мощность в режиме охлаждения 2070 Вт
Мощность в режиме обогрева 2360 Вт
Потребляемая мощность при обогреве 610 Вт
Потребляемая мощность при охлаждении 655 Вт

avmal написал :
Что стоит перед счётчиком?

Рубильник на две квартиры. Дом П44 1997 года.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

TitovLab написал :
Рубильник на две квартиры. Дом П44 1997 года.

Не верю, что кроме рубильника на две квартиры в этажном щите никаких защитных или коммутирующих аппаратов не стоит. Какова отпущенная на квартиру мощность? Как энергоснабжающая организация ограничивает её? Фотографию этажного щита можете сделать?

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

Подскажите пожалуйста как здесь разместить фотографию. фотографию с вопросом

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

или на фотохостинг и ссылку сюда.
Или уменьшить размер изображения.
и нажать на кнопку раширенный режим и та найти вложения

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

Добрый день! требуется хэлп. Помогите составить оптимальный набор электропримочек для домового щитка. Вот примерно так представляю эл щиток с его компонентами, скажите может чего добавить убавить, или переставить местами. О соединениях пока не спрашиваю, мне нужен оптимальный состав оборудования в данный момент, ну так без излишеств.

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

по моему слишком уменьшил))))))))) сейчас повторю покрупнее

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

imagehost на него залейте в оригинале

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

Во кажись получилось. Добрый день! требуется хэлп. Помогите составить оптимальный набор электропримочек для домового щитка. Вот примерно так представляю эл щиток с его компонентами, скажите может чего добавить убавить, или переставить местами. О соединениях пока не спрашиваю, мне нужен оптимальный состав оборудования в данный момент, ну так без излишеств. К перекидному рубильнику будет подходить ветка от однофазного генератора 5 квт.

Регистрация: 11.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

А можно узнать, какой глубинный смысл в цепочке после УЗО? АВ непонятного номинала, затем снова АВ ASP-3H непонятного номинала, а затем непонятно что, но судя по всему какие-то защитные устройства с номиналами 25, 16, 10А?
Соединения мягкгко говоря неясные.... Ни предполагаемых нагрузок ни чего... При условиии наличия фидера от генератора на 5 кВт, и условии селективности защиты... ASP-3H будет иметь номинал 32А, АВ над ним 40? Бедный генератор.... это значительно превысит его мощность...

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

В данный момент установлены электриками из электросетей: вводной автомат 25А, счетчик 3х10-20 А, и Узо 25А и ВСЕ!!!!!!! так я поэтому и здесь, не для того чтобы спорить а для того чтобы написали состав примочек и их очередность в цепи. После УЗО стоит автомат на 25 А. А дальше нет ничего, все что дальше это предположение, поентому жду советов, чтобы не покупать лишнего. Хотя меня грузанули в магазине на ASP-3H, они уже есть.

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

EagleX написал :

ASP-3H на 25 А, т.е на каждую фазу, далее идут автоматы на потребителей уже. Генератор будет работать только на котельную (что составляет 400 вт в сумме, на дежурную лампочку и телевизор) Свет отключают редко и не надолго, так что генератор напрягаться не будет) в этом году вообще не отключали

Регистрация: 11.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Тогда зачем переключатель ставить в общей цепи? Может его стоит поставить только в той группе, к которй подключены только котельная, телевизор и лампочка?

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

Прошу понять меня правильно, я здесь не для того чтобы спорить, потому как в электричестве и в его терминах (типа "селективности защиты", плаваю) Просто прошу совета у бывалых, оптимальный набор механизмов в щиток, мне лишнего не надо. Исходные данные я уже писал, в дом входит три фазы, автомат на 25 А, следом счетчик 3х10-20А, УЗО 25А, и следом автомат на 25А---Это ВСЕ что мне установили электрики из электросетей города при вводе проводов от столба в дом. Дальше как хочешь так и фантазируй называется. А на форуме я как понимаю независимые и незаинтересованные люди, которые не будут меня грузить как в магазине на приобретение всякой хрени, без которой можно и обойтись.Спасибо ! Жду Ваших советов. Если можно в таком виде: 1. вводной автомат, 2.счетчик, 3.перекидной рубильник ну и т.д по очередности расположения в цепочке, ну если можно то и с указанием параметров механизмов(ампераж)

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

EagleX написал :

ASP по 25 А, да счетчик странный, мне это ВСЕ говорят, в магазине даже такого не слышали, видимо в электросетях завалялся с 1937 года, они мне его и впарили

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

АСП посоветовали поставить на каждую фазу, поэтому и купил три штуки, после АСП стоят автоматы 25, 16, 10 А. нагрузку буду раскидывать равномерно по фазам, чтобы не было перекоса, ну примерно по 4 квт на каждую фазу думаю, не больше. На духовку, кондеры, соответственно отдельные провода с автоматами. Ну такой нагрузки по 4 квт конечно одновременно никогда не будет на фазах

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

EagleX написал :

Да просто при таком расположении рубильника, будет свобода выбора, хочешь то включи, хочешь другое, но не грубить с нагрузкой на генератор.

Регистрация: 11.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

IMHO должно быть так:

  1. Вводной автомат - должен сответсвовать разрешенной мощности. Номинал лучше не трогать.
  2. Счетчик - на совести эксплуатационной организации - если они считают что он соответствует всем требованиям - значит пусть стоит.
  3. УЗО - лучше на ступеньку выше чем автомат - 32А, 30мА.
    А дальше разбивка по группам. С соответствующими автоматами. И в одной из групп (где котельная, тв и лампочка) предусмотреть переключатель на генератор, а между переключателем и генератором АВ на 16А.

Регистрация: 11.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

domovoi197 написал :
нагрузку буду раскидывать равномерно по фазам, чтобы не было перекоса, ну примерно по 4 квт на каждую фазу думаю, не больше

А нагрузку по группам желательно разбивать не только по мощности, а еще и по функционалу. Пусть будет больше групп, но не стоит смешивать допустим питание электроплиты и свет в другом конце дома.

domovoi197 написал :
ASP по 25 А

В таком случае будет отсутствовать селективность. Если уж выбьет автомат в одной из фаз, с той же вероятностью может выбить и вводной АВ (правда зависит от кривой отключения). Каждый последующий автомат должен быть ниже по номиналу предыдущего.

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

EagleX написал :

Спасибо, вот уже складывается картина щитка. Да вводной автомат и счетчик они опломбировали сразу, так что сейчас больше гемороя будет его менять, у нас без взяток хрен кто попу поднимет даже свои косяки чтобы исправить.

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

Ну ASP пусть так и остаются в этой последовательности? Или их лучше вставить сразу после эл счетчика, до УЗО?

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

Народ вы гдееееееееееее??????????? Советуйте скорей, щиток делать уже невтерпеж

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

у ВАС 3 фазы?
ASP выкинуть

Кто сидит на линии 25 А?
Ток утечки узо? Номинальный ток УЗО?

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

Да три фазы заходит в дом, через автомат 25А, я же писал выше всю ситуацию. УЗО 25А 30мА

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

gugulaki написал :

А кто будет защищать от возможных скачков в сети, как не ASP?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

У УЗО поднимите номинал до 32(40) А.
ASP к чертям. Если нужна защита от повышенного напряжения то какое-либо реле+контактор или УЗМ.
Опишите потребителей.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Вот про ASP устройсва читайте

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

domovoi197 написал :
А кто будет защищать от возможных скачков в сети, как не ASP?

Тут вы несовсем правы.
На чем собираться будет щит?

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

УРАААААААА, я по моему нашел схему щита на сайте Шнайдера. что скажете народ?? теперь другой вопрос, куда воткнуть рубильник с резервного питания на этой схеме? сразу после счетчика наверное?

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

gugulaki написал :

Не совсем понял, Что значит "На чем будет собираться щит?"

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

А генератор на всех потребителей будет пахать? Он у вас 3Ф?

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

gugulaki написал :

Нет генератор однофазный, но вроде можно его одну фазу растянуть на всех потребителей. Ну и включать уже вручную то, что необходимо, но не превышая нагрузки на гену. Можно конечно жестко привязать к каким либо потребителям, но вдруг захочется еще что включить (всего ведь и не упомнишь) подошел ткнул автомат и радуйся

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

domovoi197 написал :
но вроде можно его одну фазу растянуть на всех потребителей

седящие на разных фазах?

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

Вот описание ASP, вернее его предназначение, так мне он для этого и нужен. "Обрыв нулевых проводников может произойти: при перегрузке электрической сети (с каждым годом энергоемкость жилья неуклонно возрастает); при неблагоприятных погодных условиях, там, где питание сделано воздушной линией (ветер, упавшее дерево – основная причина обрыва нулевых проводов); при коротких замыканиях в электрической сети; при плохом контакте в местах соединения нулевых проводников; при краже цветного металла (проводов); при старой, ветхой электропроводке внутридомовой сети; из-за ошибок обслуживающего персонала." Не поверите, у нас в городе недавно было нечто, какая то авария на станции, у половины города сгорели платы на котлах, у кого стояли ASP те выжили.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

domovoi197 написал :
Не поверите, у нас в городе недавно было нечто, какая то авария на станции, у половины города сгорели платы на котлах, у кого стояли ASP те выжили.

Вы правы не поверю.

Ну оборвется перед вами ноль и что ? У вас и так напряжение 380

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

gugulaki написал :

ну да на разных фазах, я даже где то видел схемку подключения. там обрубается ввод в дом от сети, одна генераторная фаза через перекидной рубильник делится на три ветки, перемычками вроде и на трех фазах есть эл энергия, только главное не превысить номинал гены вот так вроде. Ну если не так проясните, я не очень в этих делах.

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

ну хрен его знает, кто что говорит. Ставь говорят на каждую фазу и спи спокойно

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

domovoi197 написал :
ам обрубается ввод в дом от сети, одна генераторная фаза через перекидной рубильник делится на три ветки, перемычками вроде и на трех фазах есть эл энергия, только главное не превысить номинал гены вот так вроде. Ну если не так проясните, я не очень в этих делах.

Если только так.
Обычно генратор подрубают на важные потребители- их сажают на одну фазу, ставят контролер фаз и автоматику подключения генератора

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

domovoi197 написал :
Ставь говорят на каждую фазу и спи спокойно

Зачем если есть 3Ф?
А можно поставить и реле от ASP и контактор - функционал выше.
А от грозы вас спасет УЗИП

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

gugulaki написал :

ну по поводу АСП как мне объяснили в магазине, может что нибудь случится и по любой из фаз пойдет 380 и накроет все что на ней висит. Я ж говорю, меня наверно грузанули на АСП, вот и хочу выяснить, если это груз, то пойду завтра гвоздь консультанту в голову вбивать, за вранье.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

ЧТО вам сказали? Они собирают от моего дома в 700 метрах. Что у них спросить?

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

я ж говорю, пришел в магазин, объяснил всю ситуацию, показал примерную эл схему щита, спросил чем порекомендуете защититься от всех скачков и перегрузок в сети, консультант объяснил, бери три АСП, ставь на каждую фазу и будет тебе счастье. Тут Вы говорите что АСП к черту, вот и не знаю теперь. Ну да ладно, уже купил, если вставлю их как на схеме, это будет жизнеспособно? Ведь защитят мои бытовые приборы и котел эти чудо примочки?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

domovoi197 написал :
Ведь защитят мои бытовые приборы и котел эти чудо примочки?

Не факт

domovoi197 написал :
ришел в магазин, объяснил всю ситуацию, показал примерную эл схему щита, спросил чем порекомендуете защититься от всех скачков и перегрузок в сети, консультант объяснил,

Вы не в том месте решили брать консультацию.
От грозы одно оборудование, от пренапряжения вследсвии иных причин другое.
Вы так и не пояснили про потребителей

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

потребители: 7 помещений освещение по 120 вт. в среднем (эконом лампы), холодильник-200вт., Вытяжка-250 вт.,телевизор -200 вт. х 3шт=600 вт. посудомойка-2квт., духовка-2квт., стиралка-3,5квт, колельная 500 вт. кондиционеры пока под вопросом-ну допустим 3шт по 1,5квт. всего при одновременном включении 14,4 квт. Но одновременного включения НИКОГДА не будет. Так что номинальное потребление 6 квт. не больше

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

ну насчет консультаций, у нас других мест нет)))))))))) вернее специалистов нет в нашем поселке.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

domovoi197 написал :
7 помещений освещение по 120 вт. в среднем (эконом лампы), холодильник-200вт., Вытяжка-250 вт.,телевизор -200 вт. х 3шт=600 вт. посудомойка-2квт., духовка-2квт., стиралка-3,5квт, колельная 500 вт. кондиционеры пока под вопросом-ну допустим 3шт по 1,5квт. всего при одновременном включении 14,4 квт

Теперь по группам и линиям раскидайте.
И КТО У ВАС БУДЕТ ВИСЕТЬ НА 25 АВТОМАТЕ!!!!!!

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

по группам, ну так слету не скажу, но постараюсь распределить поровну. 25А автоматы будут на кондиционерах, на духовке, на стиралке, посудомойке. Остальные розетки на 16А. Освещение на 10А

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

domovoi197 написал :
25А автоматы будут на кондиционерах

максимум 16 А, обычно 10

domovoi197 написал :
на духовке

Достаточно 16А

domovoi197 написал :
на стиралке

10(16) А

domovoi197 написал :
посудомойке

аналогично

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

EagleX написал :

вспомнил, трехполюсный автомат после УЗО был необходим для подключения трехфазной розетки

Регистрация: 11.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

domovoi197 написал :
вспомнил, трехполюсный автомат после УЗО был необходим для подключения трехфазной розетки

Тогда все эти три фазы к ASP не должны проходить сквозь него?

Регистрация: 04.02.2009 Краснодар Сообщений: 40

EagleX написал :

нет он стоит без запитки снизу, запитка идет с верхних его клемм, на сегодняшний день это времянка, питается только свет и три розетки. Это мне электросети делали еще. Я просто вспомнил что просил их сделать возможность подключения трех фазного питания. Тогда сейчас уберу этот автомат. Во, еще прозрачней становится схема)))))

avmal написал :
Не верю, что кроме рубильника на две квартиры в этажном щите никаких защитных или коммутирующих аппаратов не стоит. Какова отпущенная на квартиру мощность? Как энергоснабжающая организация ограничивает её? Фотографию этажного щита можете сделать?

Рубильник - перед счетчиком.
После счетчика, конечно, три автомата:
16А - свет
16А - розетки
25А - электроплита