Вопрос к паркетчикам

Ahtamar написал : Кстати, почему не не рассматриваю массивную доску-оставленные 30 мм для чистового пола слишком мало для возможного варианта массивной доски. Итак, по намеченному бюджету могу себе позволить паркетную трехполосную доску ЧЕРС или штучный паркет российского производства. Готова поддержать российского производителя, но не окажусь ли я в проигрыше качества? Если российский вариант штучного паркета даст мне возможность 20 лет без ремонта-то я бегу покупать штучный паркет)))). Вечный вопрос:"Что делать?"))))

читайте сайт в подписи, который полиздерева. Смотрите фото. Мож еще юзеры подтянутся..... я бы паркет не клал себе. или приезжайте в гости в офис, пощупаете все руками.

2 moiparket. Я ничего не имею против ПД, но существует тенденция, что продавцы этого продукта, очень часто банально обманывают покупателя, утверждая. что ПД в отличии от штучного паркета не коробится, не расклеивается, не утрачивает лакового покрытия и выглядит на порядок красивее, ибо штучный паркет по определению на объекте так не покроешь. Начинают сравнивать цены дешевой трехполоски с массивом, как будто это аналоги, ты думаешь они не понимают, что это принципиально разные типы НП? Я постоянно с этим сталкиваюсь, в своем регионе и в других, я знаю очень многих продавцов ПД и прочих ламинатов, все примеры, это мой личный опыт общения с ними, с клиентами, это чтение форумов и сайтов магазинов по продажам. Походи по сайтам, посмотри, что они пишут в разделах про паркетную доску. Я часто в других городах захожу в магазины, иду в отделы НП спрашиваю у персонала, а где у вас паркет? Не моргнув глазом ведут к паркетной доске и улыбаясь на все 32 зуба, начинают рассказывать, про 7 слоев лака и 30 лет срок службы, когда я их перебив спрашиваю в надежде на сотрудничество, а паркет то где? У них взгляд становится бессмысленным и все равно, они мне показывают ПД и говорят- вот это паркет, потом поняв что я не лох, начинают объяснять, что у них нет штучного паркета. Был пример, когда продавец коммерции, заполучил в партнеры производителя модулей в Италии, с филиалом в Москве. Ты знаешь он стал совсем другие песни петь. Именно поэтому штучка непопулярная. Ещё фактор, это ассоциации современного штучного паркета со сталинской скрипящей елкой. Очень много технических ошибок при укладке, в которых виноваты зачастую сами заказчики. Привести примеры? тебе не приходилось бодаться с клиентами на этапе укладки или шлифовки, когда им вдруг приспичило клеить обои или плитку? А с неровной стяжкой не уговаривали работать? Я регулярно с этим сталкиваюсь. На последнем объекте субподрядчик уперся с обоями, пришлось составлять акт фиксации нарушения технологий и условий договора, по пункту "влажные работы", только тогда они дали нормально закончить работы. Вот из-за таких нюансов и получается брак, и продавцы коммерции, это прекрасно знают. Но переворачивают всё в пользу своего товара, искажая факты. В прошлом году, я работал со своим постоянным клиентом по штучному паркету, он делал дорогой ремонт в новом доме. Там у него в доме побывала вся тяжелая артиллерия по продажам коммерции, пытались продать и через дизайнеров и сами уговаривали, в итоге он сказал, я жил на паркете и знаю, что это, мне другое не надо, только паркет. Один менеджер, с магаза премиум класса, мне даже звонил в печали))).

Пусть будет паркетная доска, пусть даже будет дорогая паркетная доска, в 5 раз дороже штучного паркета и в два раза дороже массива, если кому то нравится шпонированый пол, пусть покупают. Я редко работаю с ПД, если бы я хотел, я бы получал заказы с пары тройки магазинов, но мне как то это нестатусным кажется, это как балконы обшивать вагонкой))). Наступает момент, когда ты это перестаешь делать. Причем сравни цены, на укладку ПД и штучного паркета на клей и гвозди, удивительно да?
Еще случай, товарищ делал ремонт, я посчитал ему мербау селект, но нарисовалась проблема со стяжкой. Мы сидели с ним в ресторане, позвонили с объекта и озвучили цену на демонтаж старой стяжки, вывоз мусора с 14 этажа и заливку новой стяжки, смета значительно увеличилась. Тут он сказал, что не готов вкладываться в эту квартиру, мол не дом вроде загородный. Тогда я сам лично перебил его и сказал, все покупаем ПД и не паримся. В итоге он купил самый дорогой ПАРАДОР и цена получилась все равно сопоставима, с мербау под ключ со всеми его проблемами, парадокс да? Но он все знал и это действительно был его выбор. Но не кажется ли тебе, что когда мы, молчим читая бред, мы делаем это в ущерб истине?

vago083050 написал : Вот тут я с Вам абсолютно согласен. Только аргументация будет несколько иная. Если бы Ahtamar выбрал "плавающий" способ, то я бы его выбор поддержал 100%. А так как он выбирает фиксацию к основанию, но при этом не может позволить однополосник, выбор в пользу 3-х полосной паркетной доски не совсем логичен.

Тогда может быть мне выбрать "плавающий" способ? И не мучаться?)))

Ahtamar написал : Если российский вариант штучного паркета даст мне возможность 20 лет без ремонта-то я бегу покупать штучный паркет))))

Легко. Смотря кто класть будет, и если маслом покроете и не будете забывать за ним ухаживать.

Ahtamar написал : Вечный вопрос:"Что делать?"))))

Прикинуть хрен к носу, расставить приоритеты, провести расчеты, сделать единственный верный выбор. Лучше идти от бюджета мероприятия, разделив стоимость материала и работ по укладке плавающим способом и того же при укладке с фиксацией. Там сами поймете, какой выбор сделать.

moiparket написал : готов выслушать твои доводы

moiparket написал : если ты меня сможешь опровергнуть

А что опровергать то, я не понял:confused:

Ahtamar написал : Тогда может быть мне выбрать "плавающий" способ? И не мучаться?)))

Или так:) В этом случае лучше Черса не сыскать. Опять же под маслом лучше. Оно натуральное, как moiparket любит:) Или вообще без покрытия, а по месту покрыть.

2 vago я про масло к тому, что если предприятие выпускает десятки\сотни тыщ кв.м. в месяц - то это нереально делать маслом натуральным или только с УФ-отверждением, что все-таки обходная технология ИМХО. А в 90% это лак сатиновый и это обман потребителя, но никто не говорит про это.

2 mozaic есть такое высказывание "обманываться рад" и еще есть бюджеты для стимулирования продавцов. С этим невозможно бороться. Но я знаю фин ситуацию у некоторых этих товарищей - они сами сожрут друг друга :)

moiparket написал : я про масло к тому, что если предприятие выпускает десятки\сотни тыщ кв.м. в месяц - то это нереально делать маслом натуральным или только с УФ-отверждением, что все-таки обходная технология ИМХО

Абсолютно верно, только это не относится к тем производителям паркетной доски которые могут себе позволить покрывать её натуральным маслом. Более того, те кто покрывают доску UV-маслом так и говорят об этом открыто. Ты же безапелляционно заявляешь, что ВСЕ производители используют только UV-масло. Якобы кто-то кого-то обманывает:confused:Здесь уже писал про это, что опять надо повторять как мантру, уподобляясь тебе? Не буду:) Ahtamar, лучший двухслойник Listone Giordano, который мне приходилось держать в руках, но вряд ли он сможет соревноваться по цене со штучным отечественным паркетом:) Кстати, также покрывается маслом натуральным, наряду с прочими вариантами покрытия.

Ahtamar написал : mozaic-Вы меня заворожили:). Когда я начинала строить дом, я планировала везде постелить ламинат;) Расту прямо на глазах))) Теперь мне ооочень нравится Ваше предложение о штучном паркете.Но я - полный лузер в этом. Посмотрела, например, это http://www.maxioma-stroy.ru/finishing_materials/otdel_flooring/finish_parquet/romanovsky_parquet/222058/. Романовский паркет-это приличное качество? Что касается утепления пола. Утеплена плита, и цоколь, и отмостка(у меня ооочень хороший прораб). Стяжку идеальной сделать вряд ли возможно, но у меня она почти идеальная. (Например, обмерщик окон был поражен-все размеры оконных проемов с точностью до сантиметра совпадали с проектом).Так что здесь, наверное, все обстоит неплохо. Осталось, понять теперь, если я останавливаюсь на штучном паркете-какие трудности ждут меня в будущем? Не более, чем с паркетной доской? При этом, я хорошо понимаю, что 4 мм и 15 мм живого дерева-это разница существенная. И если паркетная доска, то нужен обязательно специалист по укладке? Хороший, думающий прораб, но без опыта укладки штучного паркета не подойдет? Если не романовский паркет, то куда еще кинуть взор по поводу штучного паркета? Спасибо огромное за отзывы. Есть надежда, что и с этим этапом строительства дома разберусь и осознанно приму решение. Огромный респект всем!

Если укладывать будет профессионал, к тому же еще и честный человек))), проблем более чем с паркетной доской, у вас не будет. Посмотрел вашу ссылку, а смысл покупать отечественный продукт, у третьих лиц? обратитесь к производителю. у всех крупных производителей в Москве есть представительства. Обратите внимание на цену, ведь я вам в раскладе сумму на паркет не случайно указал.

Вам нужен укладчик хороший. и чем быстрее он попадет на объект тем лучше. пусть стяжку на контроль возьмет, обсудит с вами последовательность работ. Проверит качество паркета, прежде чем вы заплатите за него, влажность, геометрию, соответствие заявленным характеристикам. Обсудите с ним паркетную химию методы укладки, покупку фанеры класса ФК. Дальше составление договора, пусть делает всё, включая плинтус и заделку швов, компенсаторы и порожки, что б потом вам не искать исполнителей на мелочевку. Вобщем человек нужен адекватный просто. Сухая ровная и крепкая стяжка, фанера ФК хорошо прикрепленная, хороший клей, грамотный исполнитель, качественный паркет, евро- шлифовка, и ответственное отношение к покрытию лаком. Я сам сейчас, буду стараться работать по паркету, только 2-х компонентными лаками, вам бы тоже рекомендовал. Заделать швы герметиком, пороги в кухне и санузлах отрезать от комнат силиконом, на случай затопа. Избежать проведения влажных работ на момент укладки, до завершения лакировки. А я например всегда укладку делаю после обоев и покраски, аккуратно и проблем не возникает. Приобретите красивый интерьерный термогидрометр, повесьте его на стеночку он вам всегда покажет и температуру в доме и влажность, есть еще и барометры в комплексе, классная вещь. Если на гирометре 70% влажности, включите осушитель воздуха(стоит 15000р хороший), если гидрометр покажет 30% включите увлажнитель, если влажность в пределах 45-60 %, а чаще всего так и будет, ничего не включайте, живите и радуйтесь. И поймите, что если у вас деревянный пол, любой, это общее требование. Тогда у вас и двери деревянные по осени не будет заклинивать и микроклимат здоровый будет. Но вот 20 лет без ремонта это нереально, скорее всего лет через 8-10 паркет не будет таким как в начале. собственно, паркетная доска, массив или инженеринг, тоже за 10 лет напомнят о себе.(точнее покрытие, придется или обновлять или перешлифовать и покрыть лаком(при жестком методе укладки). *се ля ви :)

Мойпаркет вас в гости приглашает, сходите посмотрите инженериную доску, может это вам больше понравится. Если на штучном паркете остановитесь, пишите письма, если вдруг вопросы окажутся.

moiparket написал : читайте сайт в подписи, который полиздерева. Смотрите фото. Мож еще юзеры подтянутся..... я бы паркет не клал себе. или приезжайте в гости в офис, пощупаете все руками.

Так ты же говоришь что у тебя на втором этаже квадраты)?

2 vago "имя, Сестра, имя" скажи мне кто делает так. Просто чтобы я знал на будущее и мог рекомендовать честные конторы и бренды. мой опыт - это выводы после разговоров с закупщиками/производственниками/продажниками с кем общался лично формально и не очень. Бренды называть не буду - это не честно. везде используют только сатиновый лак шелковистый. Если ты скажешь обратное - готов услышать. а так, мне главное, что люди остались довольны и не жалели об этом через лет 5-7

moiparket, из тех кого я знаю: Kahrs, Scheucher, Boen, Listone Giordano, Haro. Думаю, перечень не ограничивается только ими... Но самое главное, что я хочу сказать: столь яро отстаиваемая тобой возможность покрывать паркет натуральным оксидативным маслом, попутно "опуская" UV-масло - это некорректный приём. UV-масло - разновидность покрытия наряду с натуральным маслом, маслом-воском, различными лаками. Это всё равно, что утверждать: масло натуральнее лака:) поэтому лак в топку! Бред? И то и то имеет место быть, просто внешний вид, тактильные ощущения, свойства, а главное - уход - иные. Вот и всё. Другое дело, что, видимо, бывают оксидативные масла, выдающие себя за натуральные, на самом деле не являющиеся таковыми. Тут примерно тоже самое, что продажа маргарина в обертке от коровьего масла:) Но такие приемы не относятся к продаже паркетной доски под UV-маслом, лаком. Конечно не берусь утверждать за всех, всякая брехня бывает:D

mozaic написал : это как балконы обшивать вагонкой)))

вы меня обидели:D

mozaic написал : мы делаем это в ущерб истине?

+1

vago083050 написал : Лучше идти от бюджета мероприятия

вот тут не соглашусь................ремонт делается раз и на много лет, на стоит на электрике, сантехнике, и полу экономить, это база(на всём остальном можно). вот понравилась мне одна испанская дорогая плитка, с ромбовидными вставками где углы пересекаются.........посчитал во сколько она мне обойдётся, почесал репу, купил дешевле................а теперь плеваться от неё хочется(хоть бери и сбивай, а всего 2-3 года прошло).............а экономия получилась баксов 350:) п.с. лох - это судьба:D

Ahtamar написал : Тогда может быть мне выбрать "плавающий" способ? И не мучаться?)))

1. Имитация? Чушь! ПД никак не имитирует деревянный пол, поскольку то, по чем ходят ноги хозяина и видит глаз - это натуральное дерево, а никакая ни имитация.
2. Толщина рабочего слоя? Чушь! Рабочий слой - это верхний миллиметр. А дальше, что на 4 мм, что на 18 мм, да хоть на метр! - от лишнего массива сплошной геморрой в виде температурно-влажностных требований. При тонком слое твердой древесины и плавающем способе укладки ПД не требовательна к климату - это мой личный опыт проживания в загородном доме. Качественный исходный материал в сочетании с разумной эксплуатацией - не потребует перешлифовки в разумные сроки. Если же Вы будете ходить по паркету в уличной обуви не разуваясь дома - то да, ПД - не для Вас! Но разочарую, массив - тоже долго такой эксплуатации не потянет. А перешлифовать пол - это совсем не помыть его тряпкой: по геморройности для жильцов операция близка к банальной замене покрытия (пыль, грязь, полная очистка помещений от мебели и всего содержимого и не на один день, отнюдь).
3. Эстетика штучного паркета - спорна и не очевидна. У меня в городской квартире как раз он. Когда строил дом понял - не хочу больше! Постелил однополосную ПД Таркетт Танго. Да, однополосная доска дорогая - но это именно та эстетика дерева, которая приятна глазу. А вот штучный паркет - при обычной укладке - скушен визуально, ибо за плашками не видно ДЕРЕВА! Впрочем - это уже дело вкуса.
4. Продавцы массива как то скромно забыли, что весомой компонентой стоимости является работа мастеров. И тут Курган-Тюбе не при делах. Местные мастера за укладку ПД возьмут на порядок меньше, чем за укладку массива вне зависимости от национальности мастера. Более того, при наличии ручной циркулярки, а еще лучше - торцовки, плавающим способом ПД легко уложит сам хозяин, если руки растут из нужного места.

5. Безапелляционно достоинства массива можно принять только при укладке художественного паркета. Но это уже совсем другая ценовая категория.

   P.S. Admin: Будьте внимательны, когда апеллируете: Тот кому Вы апеллируете паркетчик, а не продавец паркета.

6. писалось в предыдущих сообщениях, что 3-х полосная паркетная доска имитирует штучный паркет, никто не писал, что паркетная доска имитирует дерево.
7. не стоит полезный слой на паркетной доске заменять словом рабочий. Понимание сути, однако, разное.