Вопрос к паркетчикам

vago083050 написал : moiparket, из тех кого я знаю: Kahrs, Scheucher, Boen, Listone Giordano, Haro. Думаю, перечень не ограничивается только ими... Но самое главное, что я хочу сказать: столь яро отстаиваемая тобой возможность покрывать паркет натуральным оксидативным маслом, попутно "опуская" UV-масло - это некорректный приём. UV-масло - разновидность покрытия наряду с натуральным маслом, маслом-воском, различными лаками. Это всё равно, что утверждать: масло натуральнее лака:) поэтому лак в топку! Бред? И то и то имеет место быть, просто внешний вид, тактильные ощущения, свойства, а главное - уход - иные. Вот и всё. Другое дело, что, видимо, бывают оксидативные масла, выдающие себя за натуральные, на самом деле не являющиеся таковыми. Тут примерно тоже самое, что продажа маргарина в обертке от коровьего масла:) Но такие приемы не относятся к продаже паркетной доски под UV-маслом, лаком. Конечно не берусь утверждать за всех, всякая брехня бывает:D

по поводу списка. Как туда Боен то затесался. Не знаю, как сейчас, но пару лет назад была "убитая" позиция. Актуальной инфы не знаю. по всем пунктам я с тобой согласен. вот только ответь на пару вопросов: когда ты сам наносишь масло "по месту" ты его просто накатываешь и даешь высохнуть или все-таки втираешь? Согласен ли ты, что суть масла - пропитать дерево, а при УФ-высыхании - это та же пленка на поверхности, что и лак. Лично для меня все прелести масла в смысле возможности обновления, ухода тогда теряются. Именно поэтому я стараюсь разделить будем так называть "классический" подход к нанесению масла с втиранием оного и нормальной сушкой и "промышленный" когда стоит линия (кстати, стоит она не так уж и дорого), но быстро. хотя мож я и не прав где-то

ionchik написал : вот тут не соглашусь................ремонт делается раз и на много лет, на стоит на электрике, сантехнике, и полу экономить, это база(на всём остальном можно).

Кто сказал об экономии? Вы неверно интерпретировали мои слова. В ремонте ни на чём экономить не стоит, даже на установочных коробках. Единственной верной экономией в ремонте будет отказ от него, если нет денег на качественный.

Vladimir_Vas написал : Имитация? Чушь!

согласен

Vladimir_Vas написал : Толщина рабочего слоя? Чушь!

согласен, если обеспечить надлежащий уход, но большинство ленивы

Vladimir_Vas написал : Эстетика штучного паркета - спорна и не очевидна.

дело вкуса, также можно сказать про эстетику 3-х полосного, 2-х полосного, 1-полосного, датского рисунка, французской ёлочки...

Vladimir_Vas написал : Продавцы массива как то скромно забыли, что весомой компонентой стоимости является работа мастеров.

это хлеб, поэтому в свой колодец лучше не плевать, а в соседний - пожалуйста, лучше нехотя, невзначай, ненароком, но всё же плюнуть, вот этот момент самый некрасивый

Vladimir_Vas написал : Безапелляционно достоинства массива можно принять только при укладке художественного паркета.

согласен

moiparket написал : Именно поэтому я стараюсь разделить будем так называть "классический" подход к нанесению масла с втиранием оного и нормальной сушкой и "промышленный" когда стоит линия (кстати, стоит она не так уж и дорого), но быстро. хотя мож я и не прав где-то

Не прав. Что в "классической" схеме, что в фотоотверждаемой происходит один и тот же процесс полимеризации компонентов масла после пропитки им поверхностного слоя древесины. Т.е. переход из жидкого в твердое (воскообразное) состояние. В "классической схеме идет химическая реакция органических компонентов с сиккативами, без которых давно масла никто не применяет. Реакция активируется кислородом воздуха. В схеме фотоотверждения запускает реакцию фоточувствительный сиккатив. Сказать, что при этом качества получившегося на поверхности полимера будут хуже - я бы не взялся. Вы наверняка чинили зубы у стоматолога и он почти наверняка использовал фотоотверждаемый пломбировочный материал. И что? Он сильно хуже того двухкомпонентного цемента, который применялся 30 лет назад?

Доброго дня! Подскажите, шпаклевка Loba WS EasyFill и WS EasyFillPlus это одно и тоже или есть разница ? на сайте лобы не нашел EasyFill только EasyFillPlus

ABT это один и тот же продукт. Хороший, кстати. Только им и работаем.

moiparket написал : Не знаю, как сейчас, но пару лет назад была "убитая" позиция.

Причем здесь "убитость" в рыночном смысле? Мы ж про масло, так? И по сей день есть завод в Германии, который выпускает отличную продукцию. Завод в Прибалтике тоже поднастроили, всё пучком у них.

moiparket написал : когда ты сам наносишь масло "по месту" ты его просто накатываешь и даешь высохнуть или все-таки втираешь?

Я продаю и укладываю доску с готовым покрытием:)

moiparket написал : Согласен ли ты, что суть масла - пропитать дерево, а при УФ-высыхании - это та же пленка на поверхности, что и лак.

Согласен. Только надо добавить, что лак - это тоже пленка, воск - тоже пленка, но это не делает все эти покрытия хуже оксидативного масла. Они просто РАЗНЫЕ. И соответственно уход за ними РАЗНЫЙ. Всё.

moiparket написал : Лично для меня все прелести масла в смысле возможности обновления, ухода тогда теряются.

Согласен с тобой в том, что уход за оксидативным маслом проще. НО большинству вообще до лампочки уход, и вот тут:

• масло - скорее минус нежели плюс
• паркет ЛЮБОЙ - скорее минус нежели плюс перед ненавистным паркетчиками ламинатом:)

vago083050 написал :

• паркет ЛЮБОЙ - скорее минус нежели плюс перед ненавистным паркетчиками ламинатом:)

не уловил, почему же?

Vladimir_Vas написал :

1. Имитация? Чушь! ПД никак не имитирует деревянный пол, поскольку то, по чем ходят ноги хозяина и видит глаз - это натуральное дерево, а никакая ни имитация.
2. Толщина рабочего слоя? Чушь! Рабочий слой - это верхний миллиметр. А дальше, что на 4 мм, что на 18 мм, да хоть на метр! - от лишнего массива сплошной геморрой в виде температурно-влажностных требований. При тонком слое твердой древесины и плавающем способе укладки ПД не требовательна к климату - это мой личный опыт проживания в загородном доме. Качественный исходный материал в сочетании с разумной эксплуатацией - не потребует перешлифовки в разумные сроки. Если же Вы будете ходить по паркету в уличной обуви не разуваясь дома - то да, ПД - не для Вас! Но разочарую, массив - тоже долго такой эксплуатации не потянет. А перешлифовать пол - это совсем не помыть его тряпкой: по геморройности для жильцов операция близка к банальной замене покрытия (пыль, грязь, полная очистка помещений от мебели и всего содержимого и не на один день, отнюдь).
3. Эстетика штучного паркета - спорна и не очевидна. У меня в городской квартире как раз он. Когда строил дом понял - не хочу больше! Постелил однополосную ПД Таркетт Танго. Да, однополосная доска дорогая - но это именно та эстетика дерева, которая приятна глазу. А вот штучный паркет - при обычной укладке - скушен визуально, ибо за плашками не видно ДЕРЕВА! Впрочем - это уже дело вкуса.
4. Продавцы массива как то скромно забыли, что весомой компонентой стоимости является работа мастеров. И тут Курган-Тюбе не при делах. Местные мастера за укладку ПД возьмут на порядок меньше, чем за укладку массива вне зависимости от национальности мастера. Более того, при наличии ручной циркулярки, а еще лучше - торцовки, плавающим способом ПД легко уложит сам хозяин, если руки растут из нужного места.
5. Безапелляционно достоинства массива можно принять только при укладке художественного паркета. Но это уже совсем другая ценовая категория.

Очень благодарна Вам за Ваше мнение. И сделаю ПД. Проще. Только еще один вопрос, пожалуйста. Укладывать паркетную доску плавающим способом или клеить? ВАш опыт? Предполагается фанера на стяжку, а на нее паркетная доска. Клеить к фанере или нет? Спасибо огромное за мнение потребителя ПД. Оно мне было просто необходимо!

vago083050 написал : паркет ЛЮБОЙ - скорее минус нежели плюс перед ненавистным паркетчиками ламинатом

Не согласен. ПД по неприхотливости близка к ламинату. По эстетике - несопоставима. Хотя по цене, качественная однополосная ПД близка к массиву.

moiparket написал : это один и тот же продукт. Хороший, кстати. Только им и работаем.

Спасибо

Ahtamar написал : Укладывать паркетную доску плавающим способом или клеить?

Плавающим. Только исходный черновой пол должен быль ровным! Обычно говорят про 2мм на 2 метра неровность. Я добился от ребят 1 мм на 2-х метрах. Принимал стяжку у них сам с правилом. Дам еще совет по плинтусам. К ПД подходят плинтуса ламинированные шпоном того же дерева, что и ПД. Основа как правило, сосновая. Так вот, модные нынче кляммерные крепежи плинтусов, вне зависимости от ровности стен - лучше выбросить. И крепить плинтуса по старинке на деревянные пробки (шканты) финишными гвоздиками без шляпок. Это несколько более трудоемко, но надежнее и качественнее плотность укладки.