vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4598

20.01.2014 в 13:07:12

gans gr написал : попробую потом нарисовать.

Прошу нарисовать, т.к. слова до меня не донесли механизма. Точнее, всё, что описано словами, подтверждает мои слова о появлении трещин (разрывов) лака на стыках отдельных плашек при изменении их размеров, в виду изменения влажностного режима в помещении, что с грунтом, что без, с той лишь разницей, что лак не попадает в стык между плашками, т.к. его заполняет грунт. По мне, это меняет только "безобразность" возможных трещин, но не сам факт их наличия.

Грунт

gans gr написал : лежит полотном.

Лак ложится на грунт. Вопрос: Как тогда лак не лежит полотном?:cool:

Более того, упоминая об эластичности лака, намекая на его свойства несколько растягиваться (насколько растягиваться не понятно) во избежание разрывов, ты косвенно подтверждаешь, что жёсткая связь лакового покрытия между соседними плашками существует, и описанный тобой эффект:

gans gr написал : бывает что при укладке влажного материала, деформации очень сильные, и лак (очень эластичные), не рвется, но при этом белеет по стыкам (то же мало привлекательная картина).

собственно это подтверждает.

Странное дело, в обосновании превосходства одного паркетного покрытия над другим используются двойные стандарты:

  1. Когда мы вспоминаем о свойствах массивного паркета, как более предпочтительных при потопах. При том, что потоп - это случай почти форс-мажорный и крайне редкий. Определяем эти свойства как чуть ли не главный плюс. По крайней мере, все "защитники" массивного паркета высказались именно на эту тему в этом ключе.
  2. Когда мы вспоминаем о свойствах паркетной доски, как более предпочтительных по своим последствиям при щелении ввиду изменения влажностного режима эксплуатации. При том, что изменение влажностного режима - повседневное явление сплошь и рядом присходящее, когда поддержание этого самого влажностного режима в заданных рамках - дело весьма непростое, требующее специального оборудования и постоянного контроля. Не замечаем этого свойства паркетной доски, пытаясь свести невозможность массивного паркета покрытого лаком соперничать в этом смысле с паркетной доской на нет, как малозначительный аспект при малодостижимых условиях. Делая вид, что это никакой и не плюс паркетной доски. :confused::)

Так что Важнее? Щели "как с добрым утром" или вероятность возможно более успешного восстановления при предполагаемом потопе, который может никогда не произойти? Каждый решит сам.

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

20.01.2014 в 13:07:37

картинки. сканер поганка такая цвета не совсем передал. вариант с укладкой влажного дерева не рассматриваем, т.к. уже сразу после укладки заказчик криком кричит что у него такого не было и т.п. разговор о том, что при правильной укладке, и не склеиванию дерева на поверхности есть сплошной слой (причем и при обработке ПД все тоже самое). тем самым не дается накопиться усадке в одном месте, а распределить между всеми элементами. поэтому я и говорю (имхо) если дополнительно защитить стык то енто точно не хуже. даже д3 уже хорошо. закрыли по периметру герметиком- класс. делали как то полы в мастерском одного из дизайнеров (шмотки дизайнит), у них свое виденье интерьеров, у этого отсутствие плинтусов. стелили ПД (дуб, сами его белили), и массив венге (правда наши продаваны показали ему венге а привезли китайскую "подделку" :D, думали проканает, ан нет :( пришлось тонировать и огребать люлей (хотя к укладке нареканий не было), в этом случае, в зазоры (пороги, стены), ставится конструкция расширительная (две деревяжки склеенные через пробку), щелей нет, пробка не пропускает воду. (по уму конечно предпочтительнее делать "паз в стене и там устраивать этот "демпфер", но .... так было дешевле.

0
Вложение
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4598

20.01.2014 в 13:43:06

gans gr написал : картинки.

Самая главная картинка та, что от руки. Так что лак лежит полотном, вся фишка в эластичности, пределы которой нам не известны, т.е. опять маркетинг? Это всё равно, что читать лекцию на автодорожном факультете Волгоградcкого государственного архитектурно-строительного университета на тему: "МИКРОтрещины в дорожном полотне и методы борьбы с ними":) Волгоградские дороги - самые худшие в стране. Дороги Волгограда признали самыми плохими в стране.

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

20.01.2014 в 13:56:51

именно так :). например лаки для пробки ;) пробка проминается и лак в этом случае должен быль эластичным. что касается ГОСТов на уступы и зазоры :D, то если будут принимать по ним, тогда перед сдачей обязательная шлифлвка потребуется по всем материалам (многослойным, штучным, массиву)

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4598

20.01.2014 в 14:05:38

Т.о. можно констатировать: в плане появления щелей массивный паркет проигрывает паркетной доске. Появляются они и там и там при несоблюдении влажностного режима, но процесс появления щелей происходит иначе, и последствия разные.

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

20.01.2014 в 14:09:27

я не знаю кто спорил :), НО!!!! помимо экономии на древесине (иногда и не совсем экономия), но одна из причин в том, что как раз режут на меньшие элементы, для уменьшения изменений.

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4598

20.01.2014 в 14:12:15

gans gr написал : но одна из причин в том, что как раз режут на меньшие элементы, для уменьшения изменений.

т.е. паркетная доска "стабильнее" благодаря конструктиву и возможности укладки плавающим способом:)

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

20.01.2014 в 14:17:46

изначально и был разговор, многослойная конструкция более стабильная именно из-за конструкции. по этой причине и плавающая конструкция.

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4598

20.01.2014 в 14:20:27

gans gr написал : изначально и был разговор, многослойная конструкция более стабильная именно из-за конструкции. по этой причине и плавающая конструкция.

Большинство участвующих в дискуссии считали(ют) иначе. Или мне показалось?:confused:

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

20.01.2014 в 14:32:24

имхо показалось. ремонтопригодность у паркета выше, дизайнерские изыски выше, колличество перешлифовок и т.п. при правильной укладке стойкость к воде и т.п. если увеличить трудозатраты и обработать стыки доски (ламината и т.п.) то стойкость к воде несколько возрастет.

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

20.01.2014 в 14:37:27

опять же имхо, если правильно подготовить и уложить, то большая часть потребителей не отличит уложенную 3-х или 2-х слойку от массива.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу