Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 591
#2736573

parket_shik написал :
Челнинский,
Ничего не могу сказать про данный агрегат. Не знаком с ним.

жалко, всё равно спасибо за желание помочь

нет опыта по этим машинам. Ни у кого из знакомых такой нет. Можете еще для разнообразия глянуть Janser. по крайней мере - это немцы. Я не спец по их продукции, но линейка дюже широкая. у меня есть контакты на прямого дилера, так что смогу и помочь.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 591

Здравствуйте коллеги. Извиняюсь за очередной наивный вопрос, но помощь необходима.
На обсуждении следующий фронт работ. Имеется два смежных помещения или можно сказать одно, разделённое на две зоны. В одной части плитка, в другой паркетная доска, которая благополучно недослужив обещанный продавцами 15-летний срок, после 5 лет эксплуатации просится на выброс)))).
Плитка и паркетная доска уложены на одном уровне.
Консилиум решил, паркетную доску с позором на выброс и вместо неё массив ясеня. Основная задача сделать минимальный перепад между зонами. Я предполагаю, что придётся сделать наливной пол и приклеить массив. Внимание вопрос: Клеить массив сразу на стяжку или через нейлоновую подложку, увеличив в два раза расход клея? И просьба рекомендовать надёжный клей. Пока советуют ФОРБО 155 К-2.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

Челнинский написал :
паркетную доску с позором на выброс и вместо неё массив ясеня

ни слова о том, на какое основание уложена паркетная доска.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 591

Точно забыл . Стяжка, "плавающий" метод

Челнинский написал :
в другой паркетная доска, которая благополучно недослужив обещанный продавцами 15-летний срок, после 5 лет эксплуатации просится на выброс)))).

И что за доска интересно?

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 591

vago083050 написал :
И что за доска интересно?

да какая разница она вся через 5-7 лет в негодность приходит

Весьма субъективно. Как насчет соблюдения всех условий:
качество стяжки
наличие гидробарьера
соблюдение температурно-влажностного режима
требование к уходу и эксплуатации
ну и естесственно выбор качественной доски, а не любой, т.к.

Челнинский написал :
да какая разница она вся через 5-7 лет в негодность приходит

Низкая квалификация строителей, слепое игнорирование требований производителя, высокая вероятность нарваться на некачественный продукт - вот истинная причина появления стереотипов подобных Вашему. Подобные же стереотипы преследуют и тех, кто выбрал альтернативное финишное напольное покрытие, по тем же причинам. Поэтому

Челнинский написал :
массив ясеня.

не панацея.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 591

пусть это субъективно. Корыстное отношение продавцов и производителей, неуважительное отношение к клиенту и просто нечестные люди проталкивающие товар. панацеи нет в принципе, так что рассматриваю ваш пост как флуд. если клиент сказал массив, значит будет массив.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2150

Конечно, все сговорились против Вас, никто не сомневался.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 591

против меня? я то тут при чем я никогда не покупал ни ламинат ни доску, а уложил я её тысячи метров но всегда говорил клиентам что это такое))))) У меня был клиент. который 11 лет назад начал строить себе дом мечту, отгрохал 5 этажей, 2 вниз, три вверх, он так устал от стройки, что старался ничего в доме не делать последние 8-9 лет. Но последние 5 лет его любимая супер надежная паркетная доска стала выглядеть как порносайт, куда ни глянь везде щели, и изогнутости а реставрацию этого хозяйства сделать было нереально, тоже по объективным причинам. Так что пришлось этому домовладельцу, менять пол. который потащил за собой капитальный ремонт))). я круглый год хожу по домам и квартирам и имею возможность сравнивать разные виды напольных покрытий

Челнинский, я Вас не переубеждаю, даже если бы выбрали линолеум или вообще оставить стяжку как есть, а призываю к объективности, с целью формирования правильного подхода к выбору материалов, для тех кто еще не успел наступить на грабли или не хочет повторения.

Челнинский написал :
рассматриваю ваш пост как флуд

принимаю!

Челнинский написал :
панацеи нет в принципе,

поддерживаю!

Заключение

Челнинский написал :
да какая разница она вся через 5-7 лет в негодность приходит

приравнивается в Вашем же контексте, тем более если Вы считаете себя профессионалом в этом деле, к

Челнинский написал :
Корыстное отношение продавцов и производителей, неуважительное отношение к клиенту и просто нечестные люди проталкивающие товар

ничуть не меньше, формируя ошибочное мнение. Вот если бы Вы указали причины, почему

Челнинский написал :
после 5 лет эксплуатации просится на выброс

тогда другое дело.
Поносить всех и вся потому, что сам не понял причин - последнее дело.
Желаю Вам, чтобы с ясенем история не повторилась. А то после следующего выброса материала, что стелить будете?

P.S.

Челнинский написал :
я круглый год хожу по домам и квартирам и имею возможность сравнивать разные виды напольных покрытий

А сколько строителей всю жизнь потратили на строительство, а так ничего и не поняли? Шоры снимите.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 591

что вам рассказать, чем отличается клееная доска с полезным слоем 3-4 мм от натуральной доски толщиной 18-22 мм? Или проанализировать почему она стоит одинаково, имитация и натур? сравнение плавающего способа и жестко приклееного и прикрученного натурального дерева? вам надо рассказать почему не реставрируется паркетная доска в болшинстве случаев и ламинат? извините я слишком ценю своё время, я могу это рассказывать людям, которые этого действительно не понимают, но не заинтересованным сторонам.

Челнинский написал :
что вам рассказать

я предпочел, чтобы Вы молчали, а не задавали риторические вопросы.

Челнинский написал :
извините я слишком ценю своё время,

Но видимо не цените чужое. Эгоизм - величайший из грехов. В Вашем случае таков, что не дает ответа на вопрос: "Что делать?" лишь частично приоткрывая завесу к ответу на: "Кто виноват?"

Ваши слова:

Челнинский написал :
Я за объективность, меня интересует в первую очередь конечный результат, качество и только потом заработок

Так будьте же последовательны.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 591

vago083050 написал :
я предпочел, чтобы Вы молчали, а не задавали риторические вопросы.

Но видимо не цените чужое. Эгоизм - величайший из грехов. В Вашем случае таков, что не дает ответа на вопрос: "Что делать?" лишь частично приоткрывая завесу к ответу на: "Кто виноват?"

Ваши слова:

Так будьте же последовательны.

конечно вам предпочтительней чтоб люди молчали и не высказывались, я и не сомневаюсь. но увы, хотите вы или нет спустя время появления на рынке всего этого бутора, люди имееют возможность сами сравнивать результат.Я один из них. Кому нужен низко бюджетный пол с маленьким сроком службы будут идти к вам, а остальные будут вам в лицо смеятся. Рот мне затыкать вам не стоит, вам просто нечего возразить. Про грехи смешно, очень. чудак человек, религиозные байки ещё начните рассказывать. Что то не помню чтоб в сектах учили отличать твердолобость от принципиальности.

Не надо флудить уважаемый продавец.

Челнинский, товарищ-слепец, браво!

Челнинский написал :
сравнение плавающего способа и жестко приклееного и прикрученного натурального дерева?

Вот, кстати, за это был бы очень благодарен. Только в случае, когда плавающий способ качественной дорогой доски и с замками, да еще и с проклеенными.
Именно между этими двумя вариантами я и выбираю сейчас. Площадь - 70 кв. метров в 4-х комнатах второго этажа коттеджа. Плюс лестничный холл. В том смысле, что 5 порожков. Цена материала не важна.

Челнинский, проверить стяжку на прочность, если она достаточная, тогда можно клеить, и даже без подложки. если сомнения, если хотят дополнительно увеличить звукоизоляционные свойства, тогда систему более дорогую, т.е. клей (шпатель В3) и понятное дело эластичный (156 метил-силоксан более эластичен и технологичен), подложка, клей (В3) массив.
так же можно протянуть наливайкой (если надежный способ, тогда 975 или уцин 170 но он будет дороже), и на него в один слой.
клеить на подложку, стяжку, наливайку, необходимо дерево отличной геометрии, т.к. "стянуть" (как на фанере) не получится.
если сомнения по капилярной влаге и остаточной, тогда по стяжке грунтовку (как пример 2-к 021, в два слоя, под полиуретаны можно без песка второй слой, если блокировать остаточную влагу, тогда можно полиуретан 1-к 042).

только что ребята из Саратова прислали, как раз клеили (правда многослойку) на наливайку и на 155.

Vladimir_Vas написал :
Только в случае, когда плавающий способ качественной дорогой доски и с замками, да еще и с проклеенными.

Замок Välinge 5Gs () прочнее традиционного клеевого соединения и не требует проклеивания. На него не оказывает существенного влияния изменения внутреннего климата помещения, т.е. соединения досок паркета остаются крепкими, доски плотно прилегают друг к другу в местах соединений даже во время сезонных климатических колебаний и при сильных нагрузках, а также при использовании паркета на площадях шириной до 18 метров. Это качество сохраняется на протяжении всего времени эксплуатации паркета. Это официальная информация.
А теперь, внимание, вопросы:
Есть ли на сегодняшний день соединение более совершенное, чем 5Gs от Дарко Перван(Välinge)?
Кто из производителей паркетной доски имеет на вооружении данный замок?
Кто на форуме имел дело с паркетной доской, имеющей данный замок, и каков Ваш негативный или положительный опыт эксплуатации паркетной доски с данным соединением?

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 591

gans gr, Спасибо. как всегда чётко и по делу. буду осмысливать ваше мнение

Челнинский написал :
Здравствуйте коллеги. Извиняюсь за очередной наивный вопрос, но помощь необходима.
На обсуждении следующий фронт работ. Имеется два смежных помещения или можно сказать одно, разделённое на две зоны. В одной части плитка, в другой паркетная доска, которая благополучно недослужив обещанный продавцами 15-летний срок, после 5 лет эксплуатации просится на выброс)))).
Плитка и паркетная доска уложены на одном уровне.
Консилиум решил, паркетную доску с позором на выброс и вместо неё массив ясеня. Основная задача сделать минимальный перепад между зонами. Я предполагаю, что придётся сделать наливной пол и приклеить массив. Внимание вопрос: Клеить массив сразу на стяжку или через нейлоновую подложку, увеличив в два раза расход клея? И просьба рекомендовать надёжный клей. Пока советуют ФОРБО 155 К-2.

из клеев я искренне рекомендую для такой задачи клей Stauf или Sika. Это однокомпонентный эластичный клей в варианте Stauf (я работаю именно с этой химией) SPU-460. фантастический клей, но дорогой, зараза. достаточное кол-во укладывали прямо на стяжку. Но основание должно быть идеальное и доска очень хорошего качества.

штауф хорош, но..Мойпаркет когда потестите наши клеи?! 156 реально хорошо Давайте дам на пробу, очень интересно мнение.Обидно, но... Штауф перекупил нашего начальника паркетной лаборатории

gans gr написал :
штауф хорош, но..Мойпаркет когда потестите наши клеи?! 156 реально хорошо Давайте дам на пробу, очень интересно мнение.Обидно, но... Штауф перекупил нашего начальника паркетной лаборатории

я очень уважительно отношусь к вашей продукции. Просто у меня то здесь прямые поставки, отсрочка, доставка бесплатная . Чего метаться то от хорошего. Тем более ценник мне выкатили в рекомендованных конторах практически розничный. У меня сейчас активно используется Adesiv, Perazin, Stauf. Просто экспериментировать за свой счет не шибко хочется, а линейка моего ассортимента меня устраивает. Я сторонник сотрудничества с небольшим количеством компаний, но обеспечивать нормальные продажи.

ясно. Есть повод погрустить Я может немного"не здоров" но реально фанат нашей продукции хоть и не имею отношения к продажам, это как...."за державу" обидно. А по поводу цен... Если все же есть интерес, наступлю на мозоль менеджерам, тем более есть склад в Москве. Но не настаиваю контакты вроде скидыван, если чего.... Всегда рады!

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 591

moiparket написал :
из клеев я искренне рекомендую для такой задачи клей Stauf или Sika. Это однокомпонентный эластичный клей в варианте Stauf (я работаю именно с этой химией) SPU-460. фантастический клей, но дорогой, зараза. достаточное кол-во укладывали прямо на стяжку. Но основание должно быть идеальное и доска очень хорошего качества.

И вам спасибо, возьму на заметку, будем обсуждать. И снова прозвучало о качестве массивной доски. Вопрос насколько идеальной должна быть геометрия? К примеру ОПЗ можно рассматривать?

gans gr написал :
ясно. Есть повод погрустить Я может немного"не здоров" но реально фанат нашей продукции хоть и не имею отношения к продажам, это как...."за державу" обидно. А по поводу цен... Если все же есть интерес, наступлю на мозоль менеджерам, тем более есть склад в Москве. Но не настаиваю контакты вроде скидыван, если чего.... Всегда рады!

да грустить не надо. У вас хорошая и качественная продукция. А вот такими специалистами компания должна только гордиться. у меня периодически бывают задачи по стяжке/наливайкам и т.п. - буду обращаться. Но там объемы не те, чтобы за них "на мозоль" давить. Да и бывает не так часто. Это по лакам и маслам я более-менее нормальные обороты делаю.

Челнинский написал :
И вам спасибо, возьму на заметку, будем обсуждать. И снова прозвучало о качестве массивной доски. Вопрос насколько идеальной должна быть геометрия? К примеру ОПЗ можно рассматривать?

ОПЗ - это что? обнинск? В принципе, все заявляют, что у них идеальная геометрия. По паркету я сотрудничаю с брендом Романовский. Хорошее качество по адекватной цене. По массиву - к сожалению, пока ноу-нейм, но делается на хорошем заводе с современным оборудованием, там же, где мне делают инженерку. Укладываем достаточное кол-во, чтобы сказать, что качество хорошее. От одного известного бренда отказались, так как качество продукции стало ужасное. Просто мы то переуложили уже достаточное кол-во метров, чтобы выбрать приоритеты и гарантировать качество.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 591

moiparket написал :
ОПЗ - это что? обнинск? В принципе, все заявляют, что у них идеальная геометрия. По паркету я сотрудничаю с брендом Романовский. Хорошее качество по адекватной цене. По массиву - к сожалению, пока ноу-нейм, но делается на хорошем заводе с современным оборудованием, там же, где мне делают инженерку. Укладываем достаточное кол-во, чтобы сказать, что качество хорошее. От одного известного бренда отказались, так как качество продукции стало ужасное. Просто мы то переуложили уже достаточное кол-во метров, чтобы выбрать приоритеты и гарантировать качество.

Да Обниск, я её укладывал клей+саморезы, самые лучше воспоминания, но сейчас читая засомневался, пойдёт ли в этом случае, стяжка-клей-доска. Тут ведь как всегда вопрос цены не маловажен. ваши рекомендации тоже изучу.

Регистрация: 19.06.2007 Набережные Челны Сообщений: 591

Здравствуйте Уважаемые. Ох и намучился я недавно с фанерой. Брали под заказ, месяц ждали, привезли на объект, стал пилить, а она по толщине разная, +/- ммм. Да и вобще промелькнула мысль, а нельзя ли брать сразу у производителя, хорошего качества и попиленную на 6 частей? может кто практикует такое? Напомните производителя тогда, близко к Татарстану. пожалуйста