Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4824225

Kurt написал :
Здравствуйте!
Что скажут мастера о качестве инженерной двухслойной доски, дуб, 1500х125x17,5мм? Брак или нет? Если нетрудно, то со ссылкой на нормативный документ.

Есть допуски по геометрии, влажности и т.п. На фото никакого дефекта нет. Это все спокойно укладывается и никаких проблем в будущем не будет.

Регистрация: 29.06.2014 Старый Оскол Сообщений: 12

moiparket
спасибо, немного успокоили!

Kurt, "Техническое руководство Kahrs" в разделе "Действия перед укладкой" гласит:
"...
8.5.9 Изгиб поверхности
Для того, чтобы сделать укладку проще, мы производим доску с некоторым изгибом поверхности. Доску с изгибом до 20мм можно укладывать, не нанося вреда чистовому полу. Не забудьте смещать боковые соединения согласно инструкции по укладке..."

А уж для укладки с фиксацией к основанию (как в Вашем случае) имеющийся изгиб вообще не существенный.

Регистрация: 29.06.2014 Старый Оскол Сообщений: 12

vago083050
Спасибо! Все сомнения отпали окончательно!

посоветуйте пожалуйста, как красиво сделать видимые торцы приклееного на стяжку напольного покрытия (массив или паркетная/инженерная доска) на лестничных площадках?

  1. все эти покрытия бывают только с шипом/пазом по краям? т.е надо в любом случае крайнюю доску подрезать и делать фаску на месте?
  2. если использовать не массив, а паркетную/инженерную доску, то даже с очень аккуратной подрезкой шипа/паза с торца будет видна слоистая структура или можно затонировать на месте торец, чтобы он выглядел "фирменно"?
    или весь этот колхоз будет видно и надо искать какую-то деревянную раскладку, чтобы закрыть торец доски? Такой вариант мне тоже не нравится, т.к будет бросаться в глаза, а по углу последней ступени так и вообще рано или поздно будет отломан
    может, есть еще какие-то варианты?
    спасибо

есть накладки на ступени, и можно поискать и деревянные fficial&channel=nts&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=l51pVO60OKWAywPGyYCQCA&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=657#facrc=_&imgdii=_&imgrc=ek-gRO-4_unKWM%253A%3B3Suk2H1L4UPk-M%3Bhttp%253A%252F%252Fkahrs.me%252Fimage%252Fcache%252Fdata%252Faks%252F7028012_Solid_Stairnose_60x35_profile01-700x700.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fkahrs.me%252Fnakladki-na-stupeni-60x35-mm-yasen-satinovyj-lak.html%3B700%3B700" title="" class="external-link" data-text="fficial&channel=nts&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=l51pVO60OKWAywPGyYCQCA&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=657#facrc=_&imgdii=_&imgrc=ek-gRO-4_unKWM%253A%3B3Suk2H1L4UPk-M%3Bhttp%253A%252F%252Fkahrs.me%252Fimage%252Fcache%252Fdata%252Faks%252F7028012_Solid_Stairnose_60x35_profile01-700x700.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fkahrs.me%252Fnakladki-na-stupeni-60x35-mm-yasen-satinovyj-lak.html%3B700%3B700:1: title=:1::1: class=:1:external-link:1: data-text=:1:https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8&newwindow=1&client=firefox-a&hs=frc&rls=org.mozilla:en-USfficial&channel=nts&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=l51pVO60OKWAywPGyYCQCA&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=657#facrc=_&imgdii=_&imgrc=ek-gRO-4_unKWM%253A%3B3Suk2H1L4UPk-M%3Bhttp%253A%252F%252Fkahrs.me%252Fimage%252Fcache%252Fdata%252Faks%252F7028012_Solid_Stairnose_60x35_profile01-700x700.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fkahrs.me%252Fnakladki-na-stupeni-60x35-mm-yasen-satinovyj-lak.html%3B700%3B700:1: >" >

eliasflashi написал :
посоветуйте пожалуйста, как красиво сделать видимые торцы приклееного на стяжку напольного покрытия (массив или паркетная/инженерная доска) на лестничных площадках?

лично мое мнение, что напольное покрытие - это для пола, а для лестниц все-таки другие материалы типа мебельного щита.

eliasflashi написал :
посоветуйте пожалуйста, как красиво сделать видимые торцы приклееного на стяжку напольного покрытия (массив или паркетная/инженерная доска) на лестничных площадках?

moiparket написал :
лично мое мнение, что напольное покрытие - это для пола, а для лестниц все-таки другие материалы типа мебельного щита.

Например, у Kahrs это не проблема, есть, соответствующие отделкам доски:



Есть даже готовые ступени с замком и длиной, равной длине доски

Вам надо подбирать что-то универсальное.
Например, у Pedross есть завершающий молдинг из массива дуба, покрытого лаком, или просто дуб без покрытия, который тонируется и покрывается по месту.

Речь и идёт про пол в районе торца плиты 2го света или торца плиты , подходящего к лестнице (т.е последняя ступень)
Сами накладки на ступени решил делать из клееных дубовых панелей 30-40мм толщиной

eliasflashi написал :
Речь и идёт про пол в районе торца плиты 2го света или торца плиты , подходящего к лестнице (т.е последняя ступень)

Ну, и здесь использовать завершающий молдинг, лишь бы толщины хватило, а торец плиты отделать чем-то.
Крепление ограждения лестницы возможно эту роль выполнит.

Регистрация: 17.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Здравствуйте. Хотим сделать паркет на лагах с шумоизоляцией. Подскажите, правильно и я поняла: Сначала на бетонную плиту перекрытия кладем полиформ вибро 5 мм с нахлестом на стены. На него лаги, скрепляем между собой, к полу не прикручиваем ( так называемый "плавающий пол"), между лагами вату изоплат (или Шелтер. Что лучще?). Сверху на лаги клеим демпферную ленту, на нее фанеру 21 мм, и прикручиваем саморезами к лагам. Потом виброфлор 3мм и паркетную доску. ВОПРОС: Все ли правильно в этой конструкции? Жду вашего мнения, замечаний и предложений.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

BlondInka написал :
На него лаги

Где возьмёте лаги? Из чего будут лаги? Их размер и расстояния между ними?

BlondInka написал :
скрепляем между собой, к полу не прикручиваем

Каким образом скрепляете?

BlondInka написал :
так называемый "плавающий пол"

Плавающие полы - это не черновые полы на лагах, а полы из ламината или паркетной доски, уложенные на подложку.

BlondInka написал :
Все ли правильно в этой конструкции?

  • Где Вы взяли данную технологию?
  • Насколько важным считаете отсутствие в полу скрипов и посторонних звуков?

Регистрация: 17.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 17

parket_shik написал :
Где возьмёте лаги? Из чего будут лаги? Их размер и расстояния между ними?
Буду обзванивать лесопилки, искать сухие лаги. Из чего? Деревянные. А какие лучше? дерево же разное бывает. Размер- какой будет, 50х50 до 50х100, лучше 50х100 я так понимаю. расстояние- 50 см между осями лаг.

Каким образом скрепляете?
Между собой лаги думала уголками железными скрепить. А чем еще можно?

Плавающие полы - это не черновые полы на лагах, а полы из ламината или паркетной доски, уложенные на подложку
Спасибо!)) Я только неделю о них читаю, может что-то не поняла)

  • Где Вы взяли данную технологию?
    Читала форумы, там одно узнаю, там другое- вот и составила такую конструкцию. Посоветуйте что-то еще.
  • Насколько важным считаете отсутствие в полу скрипов и посторонних звуков?

Важно, конечно, чтоб не скрипел и звукоизоляция и от соседей и чтоб наши голоса и шаги им не мешали.
Может лаги положить на подложку Изоплат (весь пол ей застелить?), на лаги пробку, потом фанера 21, пробка и паркет.
Раньше лаги лежали ( просто доски не струганые были накиданы беспорядочно)на материале типа картона или ДСП, сверзу фанера 15 и паркетная доска 15мм., пол прогибался, скрипел. от соседей слышно только музыку, слова не ясны, но что что-то говорят- слышно в полной тишине. когда весь паркет сняли до плит перекрытия- слышен даже храп соседей)

Междуэтажные перекрытия
9.11Пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т.е. должен быть «плавающим». Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1—2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например мягкой древесно-волокнистой плитой, погонажными изделиями из вспученного полиэтилена и т.п. Плинтусы или галтели следует крепить только к полу или только к стене. Примыкание конструкции пола на звукоизоляционном слое к стене или перегородке показано на рисунке 1.

пункт 9.11

Регистрация: 17.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Значит мой вариант правильный? что по материалам, все хорошо? Напомню варианты: а) Лаги положить на подложку Изоплат (весь пол ей застелить? с заходом на стены), на лаги пробку, потом фанера 21мм, пробка и паркет.
б) Сначала на бетонную плиту перекрытия кладем полиформ вибро 5 мм с нахлестом на стены. На него лаги, скрепляем между собой, к полу не прикручиваем ( так называемый "плавающий пол"), между лагами вату изоплат (или Шелтер. Что лучще?). Сверху на лаги клеим демпферную ленту, на нее фанеру 21 мм, и прикручиваем саморезами к лагам. Потом виброфлор 3мм и паркетную доску. ВОПРОС: Все ли правильно в этой конструкции? Жду вашего мнения, замечаний и предложений.

BlondInka, то, что я вам "сослал" это свод правил, и это правильно.
на практике, необходимо найти ровные и сухие лаги, их выставлять и пр, что не все готовы и умеют делать. эсли же схалтурить на этом этапе, то "с соседями" все будет хорошо, а вот ваши полы запросто возможно будут скрипеть.
на основание да (пароизоляция), готовы прокладку сплошным слоем уложить, то можно все застелить.
выставляются лаги по уровню (два подхода, или подкалдками или строгать, по мне лучше строгать), ктото скрепляет лаги поперечинами, и тогда проще будет укладывать фанеру.
на лаги (это при фиксации фанеры) нет особой необходимости в демпф ... ленте (но кашу маслом....)
закладываете пространство изоляцией так, чтобы небыло пустот (вата "внатяг" или несколько слоев)
и тогда и от ударного (развязка лаг от перекрытий) и от воздушного (вата) шума защита.

Регистрация: 17.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Спасибо за ответ! А что по материалам? Что лучше? Вариант а или б ? Или предложите свой)

Регистрация: 17.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 17

вот такие штучки нашла для скрепления лаг. Подойдут? лаги буду искать из хвойных пород дерева. Вот что еще вычитала!

Цитата: Высота должна быть в 1,5-2 раза больше ширины. Именно с таким сечением лаги выполняют свои функции как нельзя лучше, выдерживая нагрузки.
ПОЯСНИТЕ! Если высота лаг в моем случае будет 5 см, а в другом конце комнаты вообще 4, какой же должна быть ширина? 2см?

BlondInka, имхо очень уж крутой крепеж.
с шириной так, если в один слой фанеру, то лаги 5 см с шагом 40 см, а лаги на местах стыков фанеры лучше 10 см, т.к. при засверливании запросто можно расколоть 5 см лагу.
про 2 см (теоретические расчеты), это совсем круто, как же в неё попадать саморезом.

когда стояла задача по таким полам, и основание кривое, делали так:
мазюкали клеем демпрефную прокладку (под лагу, типа "амортизатор") с двух сторон (предварительно засверливали дюбель), крепили саморезом.
после того как клей схватился (обычно другой день) саморез выкручивали и делали дальше.

Регистрация: 17.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Большое спасибо за ответ по лагам! На счет прокладок под лагу я тоже думала, если ленточную применять- может приклеить, но не ухудшатся ли ее свойства? Она ведь клеем пропитается, станет более плотной, менее эластичной. А какие амортизирующие подкладки использовали? Нашла вот такую . До этого хотела постелить плиты Изотекс. Вот теперь думаю что лучше. Интересно Ваше мнение.


то, что вы "сослали" не клеится.
мы клеили резиновые, они на разрыв устойчивы. большинство работает именно на сжатие, такие конечно же не имеет смысла клеить.
, , ...... вот что на подобии такого

Регистрация: 15.03.2013 Ростов-на-Дону Сообщений: 260

здраствуте. появились проблемы поциклевал паркет бук,прошпаклевал,покрыл спиртовым грунтом и 3 слоя лоба оптима. через неделю появились щели.какой самый оптимальны и не сложны способ исправить это? спасибо.

сергей 67.1 написал :
здраствуте. появились проблемы поциклевал паркет бук,прошпаклевал,покрыл спиртовым грунтом и 3 слоя лоба оптима. через неделю появились щели.какой самый оптимальны и не сложны способ исправить это? спасибо.

ни лак, ни грунт к появлению щелей никакого отношения не имеет. В большинстве случаев - это влажность и температура. Замеряйте и в студию.

Регистрация: 15.03.2013 Ростов-на-Дону Сообщений: 260

ну это я понимаю.вопрос как клиенту объяснить почему раньше щелей не было а после циклёвки появились? на выходные зовут по этому поводу.замерить смогу только на выхоных.подшпаклёвывать нет смысла?

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

сергей 67.1 написал :
паркет бук

нестабильная позиция сама по себе.

сергей 67.1 написал :
почему раньше щелей не было а после циклёвки появились?

очень сомнительное высказывание.

сергей 67.1 написал :
подшпаклёвывать нет смысла?

можно, будет выглядеть получше, но перепады по высоте между паркетинами всё равно останутся.

Вечер добрый!
Прошу совета - собрался укладывать под новый год инженерку на стяжку, задумывалось (по опыту здесь же) класть на Sica primer MB + их же клей T45. И.. упс, нигде не найти. Время только тянут. Да и цена стала - огонь.
Посоветуйте, чем заменить? Особенно грунтовку. Договорились с прорабом, что финишное выравнивание будет или ветонитом 3000 или какой-либо наливайкой. Пирог пола - бетон, базовая стяжка пескобетоном М300, ветонит или наливайка - ну и дальше грунт, клей, инженерка.

fildsnild, клей какой хотите? 2-к или MS.
под большинство MS, грунтовки специальные, и чаще всего грунтовки не должны вступать в реакцию с пластификаторами (одним словом, это чаще всего эп).
если собираетесь ровнять наливайкой, совершенно не вижу смысла в применении грунтовок.
если как защиту от влаги, тогда лучше на стяжку в 2 слоя ЭП грунт, осыпается песком, выравнивается нивелиркой, сверху клеится ИД.
из MS полимеров могу порекомендовать наш (Форбо 157)
на фото 2-к клей.
необходимость в грунтовке, только если основание надо укрепить чуток, и сильно впитывается.

Спасибо за ответ.
Да, планировал MS. Почему-то думал, что спецгрунт под них обязателен, впрочем мои познания в этом крайне малы. ЭП грунт = эпоксидный грунт?

fildsnild написал :
Спасибо за ответ.
Да, планировал MS. Почему-то думал, что спецгрунт под них обязателен, впрочем мои познания в этом крайне малы. ЭП грунт = эпоксидный грунт?

сейчас ценники будут конские на любую имп.продукцию. Из того, с чем мы работаем это Stauf 460 и Sika t45. Грунт под Stauf подешевле, но грунт под Sika дороже, но нивелирует небольшие огрехи в стяжке и допускает укладку даже на не совсем высохнувшую стяжку.