Какой керамзит следует использовать для стяжки на керамзите?

koris написал : 28 суток...

Оптимальное для смесей на основе "Портланд цемета" Цемент как правило свойства свои по максимуму набирает за это время. Если готовая смесь типа "Ветонит" там насыпаны всякие ускорители и.т.д. Сроки с 28 дней сокращаются..

Керамзит Советую топить перед замесом,что бы он был мокрым и слишком быстро не сосал воду с ЦПС.

Если коротенько: Керамзит берите любой. Не важно как выглядит. Хрупкий выдержит. Керамзит не надо мочить, топить и перемешивать с бетоном. Делается так:

1. Керамзит насыпается сухим, нужной толщины и выравнивается.
2. Слой керамзита слегка проливается "молоком" (очень жидко разведенный цемент)
3. Когда цемент схватится и получится "козинак" по которому можно ходить, наливается стяжка.
4. Для удобства вышеуказанные операции делаются грядками, отделенными рейками.

Можно и перемешивать.

DiVO написал : Имхо, в этом основная сложность изготовления бетонной смеси с керамзитом. Его неконтроллируемая впитывающая способность. В результате получается слишком сухой бетон и приходится доливать воды, а тут уже легко переборщить. Хотя можно, наверное, заранее замочить керамзит.

Я тут провел ряд экспериментов.
1) Проверка впитывающей способности воды керамзитом. Залил литровую кружку керамзита 500 милилитрами воды, придавил сверху крышкой, чтобы не всплывал, и оставил на сутки. Через сутки слил воду -- ее оказалось ровно 440 мл. Т.е керамзит впитал всего 60 мл. воды, что составляет (60/500)*100%=12% от исходного количества, причем за сутки!!! Думаю, что за время замеса керамзитобетона этот процент будет ничтожным.
2) Замешал керамзит, предварительно окунув его в воду, на цементе густоты манной каши. (Цемент разводил на воде с добавлением 16% ПВА) 3) То же самое, только керамзит брал сухим.
Как показали результаты через сутки, в случае 3 (сухой керамзит) покрытие керамзита цементом было таким же хорошим и прочным, как и в случае 2, с той лишь разницей, что мокрый керамзит покрылся более тонким слоем, и более значительная, чем в случае 3 (сухой керамзит), часть цемента стекла с мокрого керамзита на дно емкости (в качестве которой я использовал прозрачную 5-литровую бутыль из-под минеральной воды).
Получилось, что смачивать керамзит большого смысла нет.

ant12330 написал : Делается так:

1. Керамзит насыпается сухим, нужной толщины и выравнивается.
2. Слой керамзита слегка проливается "молоком" (очень жидко разведенный цемент)
3. Когда цемент схватится и получится "козинак" по которому можно ходить, наливается стяжка.

Спасибо за информацию. Думаю, что ваш способ не подведет. Тем не менее, будучи по натуре перестраховщиком, я все же собираюсь замешивать сухой керамзит на цементе с ПВА. Учитывая результаты моего маленького эксперимента, слой керамзита получится достаточно прочным, и по нему можно будет смело ходить при выполнении финишной стяжки из пескобетона.
Кстати, проводил я и эксперимент по заливке сухого керамзита жидким цементом. Если честно, результат меня не удовлетворил. Через сутки сцепляемость керамзитного гравия оставляла желать лучшего: кругляшки легко отколупывались друг от друга, причем и через двое суток. Может быть, нужно было подождать еще пару дней?

Добавлю еще:
Замешивание керамзита на ЦПС М150 (разводил ее 16-% раствором ПВА) показало более низкую прочность сцепления керамзита, чем при размешивании его с цементом на ПВА.
С пескобетоном пока не экспериментировал.

e_kuznetsov написал : Оптимальное для смесей на основе "Портланд цемета" Цемент как правило свойства свои по максимуму набирает за это время. Если готовая смесь типа "Ветонит" там насыпаны всякие ускорители и.т.д

там речь шла про ЦПС, как я понял:

Violator написал : Ее надо мешать в пропорции один к одному с ЦПС марки 150 (одна часть цемента 500 на 4 части песка). Только при перемешивании надо воды добавить чтобы была консистенция манной каши с керамзитом. Я мешал бетоносмесителем. Если будет слишком мало воды то засыпка впитает потом и может не прилипнуть. Много воды тоже не надо. Я делал на бетонном полу слой от 3 до 4 см. Потом эту смесь правилом протягивал прямо до маяков с утрамбовкой. Просто ровнял целиком весь пол правилом. Когда подсохнет (в моем случае неделя)

Анатолий2 написал : Кстати, проводил я и эксперимент по заливке сухого керамзита жидким цементом. Если честно, результат меня не удовлетворил. Через сутки сцепляемость керамзитного гравия оставляла желать лучшего: кругляшки легко отколупывались друг от друга, причем и через двое суток.

ничего в этом страшного нет, проливкой цемента достигается цель - что б керамзит не всплывал :) делал я и так, но больше понравилось заливать керамзитобетон...

Да вот еще,если пойдёте путём сухого, Постелите сетку 10 на 10. (можно и 5 на 5) будет усадка, поможет избежать трещин.

e_kuznetsov написал : Постелите сетку 10 на 10.

Спасибо. Сетку буду стелить обязательно. Верхний 4-см слой из пескобетона думаю класть через неделю, чтобы нижний слой из керамзита с цементом успел набрать прочность. Нужно ли его увлажнять в течение недели и накрывать пленкой? И вообще, не растрескается ли керамзитоцемент (перемешанный с цементом керамзит), в связи с отсутствием при замесе песка, подобно тому, как растрескиваются слишком жирные цементные растворы? Хочу провести еще один более близкий к реальным условиям эксперимент в "полевых" условиях -- положить по квадратному метру первого слоя керамзитной стяжки у входной двери, где впоследствии будет лежать плитка: 1 кв метр - керамзитобетон состава 1:3 (1 часть пескобетона М300) и 1 кв метр - керамзитоцемент состава 1:3 (1 часть цемента М500 с ПВА и 3 части керамзита) и сравнить результаты с точки зрения прочности и склонности этих составов к растрескиванию.

По ходу развития темы возник вопрос: нужно ли перед нанесением верхнего слоя стяжки из пескобетона грунтовать подсохший слой керамзитоцемента (или керамзитобетона), как это обычно требуется делать перед нанесением каждого последующего слоя из ЦПС?

Анатолий2 написал : в связи с отсутствием при замесе песка

Песок одно вещество из связующих ЦПС. Можно сказать "Базовое". Если не собираетесь его использовать, (У Цемента высокий коф. поглощения воды,влаги).Поверхность требуется слегка,но не сильно увлажнять (Накрывать плёнкой) Трещины появляются из-за быстрого высыхания готовой стяжки + (усадка и.т.д.) Для увлажнения: вполне можно использовать обычную пл.бутылку предварительно сделав 5-10 отверстий в её пробке. (Лейка).По поводу грунтовки,лишним явно это не будет,(создаётся полимерный слой,который обладает рядом преимуществ),экономически Вас это не обременит. На Вашем месте я бы сделал.

Анатолий2 написал : нужно ли перед нанесением верхнего слоя стяжки из пескобетона грунтовать подсохший слой керамзитоцемента (или керамзитобетона), как это обычно требуется делать перед нанесением каждого последующего слоя из ЦПС?

грунтовать не надо, достаточно увлажнить...

2Анатолий2 Если Вы хотите ставить эксперименты, то никто не запретит, конечно. Но, по сути, Вам уже всё сказали. Вряд ли профи будут подпитывать ваши сомнения комментариями, потому-что так никто не делает(керамзитоцемент:)). Хотите сэкономить и облегчить, тогда ЭППС(пост №4). Но возникают нюансы с подсыпкой, с развязкой от стен и сомнения в конечном результате из-за непрогнозируемого качества смеси и исполнения. Если у Вас большие перепады по высотам и решили добрать керамзитом, то советую мешать его с раствором(ЦПС), не с цементом. Нет смысла проверять на прочность, поскольку керамзитобетон выполняет роль непроседающей, более лёгкой и дешёвой подушки, чем пескобетон. А насчёт мочить/не мочить, поймёте сами, когда будете замешивать с раствором. Керамзит- по сути, та же обожжённая глина, как и кирпич. Посоветую Вам делать всё за один раз. Сетка, при керамзитобетонной подушке- лишняя перестраховка.