Утепление перекрытия.

DiVO написал : Ради интереса хотя бы скачайте "калькулятор" с сайта Пеноплекса

А разве это не

DiVO написал : маркетинговая фишка, не имеющая отношения к поведению в реальных условиях

???

Тепловое сопротивление считается очень просто исходя из табличных данных теплопроводности для заданных материала и его толщины. Для этого не нужен "калькулятор с саита", достаточно обычного калькулятора или счет, в конце концов... 90 мм ЭППС имеют тепловое сопротивление, очень близкое к 3. И чтобы набрать недостающие 0.2 не нужно брать аж 200 мм керамзитовой засыпки...

DiVO написал : Продуванием. Больше ничем. Как показала моя личная практика, имеющейся четверти в 20мм недостаточно, чтобы надежно устранить продувание, если плотно не склеивать четверти плит между собой.

Что является причиной "продувания" с первого этажа на второй в случае, рассматриваемом в данной ветке? На первом этаже нет пола? Или на втором этаже нет крыши? Или в перекрытии дыры с кулак?

DiVO написал : Обычное перекрытие в деревянном доме, сверху и снизу дерево, между ними ЭППС (некоторые и так делают).

Пока начнет гореть ЭППС, перекрытие уже рухнет...

Ну теперь по- порядку:

Smic написал : Я утверждаю, что для автора будет достаточно добавть к слою керамзита толщиной 20 см слой ЭППС толщиной 6 см.

Посчитаем: шпаклевка- 5мм (0,35), железобетон- 220мм(2,04), керамзит- 200мм(0,13), ЭППС- 120мм (0,04). Доставайте свой калькулятор. Получаем (в этом случае) теплосопротивление 4,38, при норме- 4,26. . А меньше 120мм ЭППС- никак...-:( К сожалению, Вашему, перекрытия- это не стены, и здесь норма- далеко не 3 ....-:):):)

Smic написал : ЭППС можно положить прямо на керамзит, в который влаге поступать просто будет неоткуда.

А керамзит у нас АБСОЛЮТНО сухой?? Вы можете это гарантировать при НОРМАЛЬНОЙ влажности, К ПРИМЕРУ ЛЕТОМ, когда влажность достигает 95%? Вы вообще что-нибудь про адсорбцию слышали?-:) Или Вы МОЖЕТЕ обеспечить герметичность двумя слоями дырявого рубероида? Который даже не относится к пароизоляционным материалам?-:):)

Smic написал : Неужели ЭППС опаснее сухой деревяхи?

ОПАСНЕЕ- ГОРИТ БЫСТРЕЕ, НО ОПАСНОСТЬ В ЯДОВИДОМ ГАЗЕ, выделяющимся при горении. Подтверждение- "Хромая лошадь", где умерли все, в течении недели, от некроза лёгких.

Smic написал : Расчеты показывают, что и 60 мм - за глаза...

См. выше. Ваши глаза- невежество! И безграмотность...

Smic написал : "Чем лучше?" (с)

Вата- лучше. только базальтовая и никакая другая.

Smic написал : Пока начнет гореть ЭППС, перекрытие уже рухнет...

ЖБ перекрытие не рухнет. Эксплуатировать нельзя, т.к. арматура потеряет прочность. Здание после пожара (по нормам) подлежит сносу. Но не рухнет.:):)

Янн написал : Но мне так кажется что холодно всё таки из за несоответствия толщены стен . Надо их утеплить ,оббить тем же ЭППС изнутри и будет тепло и сухо.Что на это скажите?

Янн:-Михалыч ,если утеплить только перекрытия,ситуацию это не исправит. Большие теплопотери через стены. А ещё мы не знаем как пол сделан.

Янн написал : Большие теплопотери через стены. А ещё мы не знаем как пол сделан.

Пропустил про стены автора. Теплопотери через перекрытие достигают 70%, поэтому нормы на это дело- выше. 4,26 против 3,15... Да и этого мало, как показывает практика...-:( Тепло, как известно, поднимается вверх...-:)

Михалыч написал : К сожалению, Вашему, перекрытия- это не стены, и здесь норма- далеко не 3 ...

Ага, только надо уточнить, что это норма для перекрытий чердачных, над холодными подполами и подвалами и над проездами. У автора ветки - фактически межэтажное прекрытие, причем на верхнем этаже - далеко не продуваемая улица....

Михалыч написал : А керамзит у нас АБСОЛЮТНО сухой?? Вы можете это гарантировать при НОРМАЛЬНОЙ влажности, К ПРИМЕРУ ЛЕТОМ, когда влажность достигает 95%?

Могу гарантировать, что зимой абсолютная влажность воздуха и керамзита будет меньше, чем летомю

Михалыч написал : Или Вы МОЖЕТЕ обеспечить герметичность двумя слоями дырявого рубероида?

Такое впечатление, что прекрытие автору ветки вы утепляли лично....

Михалыч написал : ОПАСНЕЕ- ГОРИТ БЫСТРЕЕ, НО ОПАСНОСТЬ В ЯДОВИДОМ ГАЗЕ, выделяющимся при горении. Подтверждение- "Хромая лошадь", где умерли все, в течении недели, от некроза лёгких.

Ага, а там тоже полистерол от помещения был отделен бетонным перекрытием?

Михалыч написал : Ваши глаза- невежество! И безграмотность...

Не. Я просто не передергиваю СНиПы и считаю бессмысленным делать тепловое сопротивление межэтажного перекрытия, разделяющего два жилых помещения, болше теплового сопротивления ограждающей конструкции, разделяющей жилое помещение и улицу. Кстати, указанное вами норма теплового сопротивления, превышающая 4, действует всего лишь с 2000 - го (для малоэтажных зданий с 1996 г.) и обусловлена эта норма лишь требованиями энергосбережения. А если руководствоваться санитарными требованиями, то тепловое сопротивление должно быть не ниже 2.8

Михалыч написал : Вата- лучше.

Диалог из анекдота:

• Армяне лучше чем грузины!
• Чем лучше?
• Чем грузины!

Михалыч написал : ЖБ перекрытие не рухнет

Ага, только речь была о деревянном перекрытии...

Smic написал : считаю бессмысленным делать тепловое сопротивление межэтажного перекрытия, разделяющего два жилых помещения, болше теплового сопротивления ограждающей конструкции, разделяющей жилое помещение и улицу.

Как раз речь то и шла о том, что верхнее помещение - не жилое, а фактически - холодный чердак с температурой лишь чуть выше, чем уличная и то за счет теплопотерь через перекрытие. И делать его жилым в планы автора в обозримом будущем не входит.

Smic написал : это норма для перекрытий чердачных

Потому её и применяем.

Smic написал : речь была о деревянном перекрытии...

Smic написал : Пока начнет гореть ЭППС, перекрытие уже рухнет...

Ну, Вы же и сами прекрасно понимаете, что это не так.

DiVO написал : Ну, Вы же и сами прекрасно понимаете, что это не так.

Не. Не знаю. Вспоминаем как все было:

Smic написал : Неужели ЭППС опаснее сухой деревяхи?

DiVO написал : Имхо опаснее, хотя бы гораздо большей скоростью распространения пламени. При этом горящий пенополистирол ещё и течет, ... Поэтому правильное использование пенополистирола заключается в его "заключении" между слоями негорючих материалов (например, бетона и штукатурки или внутри кирпичной стены), где открытое пламя неспособно его достичь.

Smic написал : Предложите конструкцию перекрытия, в которой горящий ЭППС будет гореть открытым пламенем и потечет..

DiVO написал : Обычное перекрытие в деревянном доме, сверху и снизу дерево, между ними ЭППС (некоторые и так делают).

Smic написал : Пока начнет гореть ЭППС, перекрытие уже рухнет...

PS Вообще, вырывать фразы оппонента из контекста и спорить с тем, чего оппонент не утверждал - не очень прилично... Но это, конечно, вопрос воспитания и внутренней культуры...

Вы не торопитесь ставить знак равенства между этми двумя понятиями:

DiVO написал : верхнее помещение - не жилое,

и

DiVO написал : холодный чердак с температурой лишь чуть выше, чем уличная

? Стены у этого "чердака", как я понял из фото, такие же, как и на первом этаже. Проблема лишь в утеплении крыши. Причем, если утеплять перекрытие исходя из теплового сопротивления 4.2, то дешевле утеплить крышу, не трогая перекрытия

Smic написал : Сообщение от DiVO
Обычное перекрытие в деревянном доме, сверху и снизу дерево, между ними ЭППС (некоторые и так делают). Сообщение от Smic
Пока начнет гореть ЭППС, перекрытие уже рухнет...

Ну и? Что же было вырвано из контекста? Мое утверждение относится именно к тому, что и было Вами перечисленно. Читаем внимательно.

Smic написал : Проблема лишь в утеплении крыши.

Которую автор утеплять не хочет.

DiVO написал : Ну и? Что же было вырвано из контекста?

Если ЭППС зажат между деревяхами, то он открыто гореть не будет, пока не сгорят деревяхи. Но когда деревяхи сгорят, перекрытие рухнет. Вот ЭТО я прекрасно понимаю.