Боюсь полипропилен! АВАРИЯ!

В барр.

2Косожихин ГОСТ 8.417-2002. ЕДИНИЦЫ ВЕЛИЧИН.

Исходя из этой http://www.jakko.ru/state3 таблицы можно заключить , что полипропиленовые трубы вполне достойны для долгосрочной эксплуатации.

1 бар = 0,98 атмосфер. , т.е. практически равные величины. Исходя из таблицы, для холодной воды срок эксплуатации трубы PN 20 при условии давления в ней воды 25,9 бар, что примерно равняется 25 атмосферам, составляет 50 лет. 25 атмосфер , это невероятное давление для бытового водопровода! Например, на поселке, где я живу, давление холодной воды редко превышает 4 атм.. Из беседы с сантехниками (сам я не сантехник) , по их словам, давление в высотных домах не превышает 8 атм. ,если это давление больше, то на входе в квартиру ставят редуктор. ( если я не прав, то сильно не ругайте - я всего лишь ореинтируюсь на слова специалистов)
Для горячей воды при температуре 80 градусов и давление воды 7,5 бар (примерно 7,4 атм.) для трубы PN 20 срок эксплуатации составляет 25 лет. Но опять же, давеление 7,5 бар редко бывает в водопроводе горячей воды.
Это все что касается горячего и холодного водоснабжения, а также для автономного отопления с применением маломощных котлов , где рабочее давление может быть всего 2 бар.

Исходя из всего этого полипропиленовые трубы вполне пригодны для долгосрочной эксплуатации , а все заявления о их несостоятельности по большей мере голословны.

ANTORIX написал : Исходя из всего этого полипропиленовые трубы вполне пригодны для долгосрочной эксплуатации , а все заявления о их несостоятельности по большей мере голословны.

Данные производителей по срокам жизни трубопроводов из полимерных материалов интерполированы, т.е. приближённые!!! Испытания в 50 лет физически нереальны...

ANTORIX написал : Исходя из этой http://www.jakko.ru/state3 таблицы можно заключить , что полипропиленовые трубы вполне достойны для долгосрочной эксплуатации.

ТовариСчи пишут от ближайшего фонаря. Смотрим:

Рабочая температура проводимой воды для большинства пластиковых (полипропиленовых) труб равна 80-95 °С для горячей воды и порядка 20 °С для холодной. Вполне приемлемо, если учитывать то, что согласно СНиП 2.04.05-91 («Внутренний водопровод и канализация зданий») для всех систем температура горячей воды должна быть не выше 95 °С, кроме детских дошкольных учреждений, где она не может превышать 37 °С.

Разберем данный абзац. 1.СНиП 2.04.05-91 («Внутренний водопровод и канализация зданий») Под данным номером вообще-то зарегистрирован другой документ - СНиП 2.04.05-91* Отопление, вентиляция и кондиционирование

2. для всех систем температура горячей воды должна быть не выше 95 °С, Гениально.
   Идем к первоисточнику (СНиП 2.04.01-85*) и читаем

   2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать: а) не ниже 60°С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения; б) не ниже 50°С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения; в) не выше 75°С - для всех систем, указанных в подпунктах |а" и |б".

• где 95 град?

/random написал : Идем к первоисточнику (СНиП 2.04.01-85*) и читаем

Что-то странный у вас первоисточник. Хотя суть дела не меняется.

Для горячего водоснабжения актуальным истоником является СанПиН 2.1.4.2496-09 "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества. Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения"

2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.

Ползучестью называют медленную пластическую (необратимую) деформацию изделия под действием созданного в материале напряжения. Строго говоря, способность к деформации под напряжением также называют ползучестью. Когда говорят о большей или меньшей скорости деформации под напряжением, также говорят о большей или меньшей ползучести.

К ползучести приводит напряжение любого рода – растяжение, сжатие, кручение или пр.

Не существует нижнего порога величины напряжения в материале, ниже которого изделие вообще не будет медленно деформироваться. Снижение напряжения приведет к снижению скорости деформации, но не к ее прекращению.

Ползучести в большей или меньшей мере подвержены все материалы – как аморфные, так и кристаллические и частично кристаллизованные. Микропроцессы, приводящие к ползучести у аморфных и у кристаллических веществ, различны. У аморфных веществ деформация под нагрузкой сродни вязкому течению термопластов.

У кристаллов ползучесть обусловлена, в основном, взаимным перемещением зон с идеальной кристаллической решеткой вдоль т.н. «линий дислокаций» – зон, в которых идеальность кристаллической решетки нарушена. Линии дислокации есть в любом кристалле.

Другой микропроцесс, характерный только для кристаллов – смещение слоев кристаллической решетки под действием напряжения – незначителен по сравнению с движением вдоль линий дислокаций.

В общем случае ползучесть у кристаллических веществ меньше, чем у аморфных. На примере полимеров – увеличение степени кристаллизации полимера заметно снижает скорость его деформации под действием напряжения.

Микропроцессы, описанные для аморфных и кристаллических веществ, при повышении температуры материала протекают быстрее. Таким образом, текучесть материала зависит от его химической природы, от степени кристаллизации и от температуры.

Для демонстрации ползучести и численного описания ее величины используют образец материала, деформированный на фиксированную величину ∆L. Образец сжимают или растягивают, создавая соответственно напряжение сжатия или растяжения, с возможностью измерения напряжения, и оставляют в зафиксированном виде на длительное время. Постепенная деформация образца приводит к снижению созданного напряжения во времени по экспоненциальному закону. Время, за которое напряжение снизится в e раз, называют «временем релаксации напряжений», присущим данному материалу.

Время релаксации напряжений довольно однозначно описывает ползучесть конкретного материала, но трудно применимо для практических расчетов.

В инженерных расчетах используют понятие «предела ползучести» материала – напряжение, которое за заданный период времени при заданной температуре приведет к заданной деформации образца. Условия определения предела ползучести в каждой отрасли свои. Например, при конструировании авиационных моторов период времени принимают равным 100-200 ч, а при проектировании паровых турбин атомных и тепловых электростанций – 100 000 ч.

Все напорные трубы из полимеров номинально рассчитаны на 50-летнюю эксплуатацию при заданном внутреннем давлении и при температуре 20°С. Условие успешной эксплуатации – отсутствие разрыва в течение заданного срока. Поэтому предел ползучести полимеров определяют не для какой-то заданной величины деформации, а для полного разрыва образца в течение 50 лет при постоянной температуре 20°С.

Для полимеров предел ползучести имеет особое название. В международном (английском) оригинале – Minimum required strength (MRS). В русской версии – «Минимальная длительная прочность» или «Долговременная прочность» полимера. Физический смысл – максимально допустимое статическое напряжение растяжения, которое можно создать в образце материала при постоянной температуре 20ºС, с тем чтобы образец, постепенно растягиваясь, гарантированно не успел порваться за 50 лет. Рассчитывается методом экстраполяции на 50 лет постепенного растяжения образца под действием растягивающей нагрузки в течение какого-то разумного периода времени – например, 3 месяца. Затем полученное значение допустимого напряжения растяжения округляется вниз до ближайшего ряда R10 предпочтительных чисел по ГОСТ 8032-84 (или ИСО 3).

Зная требуемое эксплуатационное давление трубопровода, диаметр трубы и минимальную длительную прочность материала, легко рассчитать минимально допустимую толщину стенки трубы. Затем к расчетной толщине стенки применяют «перестраховочный» коэффициент запаса прочности.

Значение долговременной прочности иногда используется в наименовании типа материала.

Например: ПЭ 63 имеет характеристику MRS, равную 6,3 МПа. Это обозначает, что при растягивающем статическом напряжении 63 кг/см2 и при постоянной температуре 20ºС образец из ПЭ 63 будет постепенно растягиваться и порвется не раньше, чем через 50 лет. Аналогичный смысл имеют наименования материалов ПЭ 80 и ПЭ 100. http://www.adr-t.ru/lingvo/MRS

2SVKan Для проектирования первичен СНиП.

/random написал : Для проектирования первичен СНиП.

Очень спорный вопрос, что первично. Какая вода должна подаваться определяется как раз СанПиНом, которые к тому же периодически пересматриваются. Сейчас приняли новый СанПиН (который я и привел) и в соответствии с ним, возможность подачи воды в 50 градусов для закрытых систем исключили. Приведенный вами СНиП соответствует старой редакции СанПиНа. СанПиНы обязательны к исполнению.
И, например, моя жена (архитектор) сейчас документацию на дом переделывает из-за того, что при проектировании их конторой не были учтены изменившиеся требования обновленного СанПиНа (не по воде, а другого). Это так к вопросу об использовании СанПиНов в проектировании...

Кажется, первоначально прозвучал вопрос в этой теме: хорош для работ ПП, или нет. И если нет, то просили кинуть фотки порванного ПП. Но давайте не будем забывать, что главного испытания - испытания временем еще не произошло, и как будет себя вести этот трубопровод через 20 лет, не известно. Действительно, если будет проблема с металлическим трубопроводом, то резкого порыва не будет, и вреда здоровью соответственно не будет нанесено. А вот про ПП, к примеру простоит он 20 лет. (ведь он за это время ссыхается, теряется эластичность-прочность), и когда то когда ни кто ни чего не ждет БАХ!!! и последствия сразу: как минимум - затоп, а как максимум человеческие жертвы. А то что проектировщики закладывают, и то что должно быть это в теории, а практика может быть ужасна. Так вопрос: зачем испытывать судьбу?

Ян написал : Так вопрос: зачем испытывать судьбу?

Дёшево.