Березовая фанера или сосновый мебельный щит. Что лучше для кухонных шкафчиков?

mar1lyn написал : Сверлить надо предварительно!

Предварительно сверлить надо всё,куда бы и в какой материал не закручивали шуруп,это аксиома.

2ayya если не хотите шпонировать, хотя мне кажется с таким объемом не должно быть проблем даже в домашних условиях, то берите нормальную березовую фанеру фанеру первого сорта а не 3/4, вы же связываетесь с деровом для того чтоб делать что то красивое, а если нет, то какой смысл в этих заморочках и исследованиях.

mar1lyn написал : Сверлить надо предварительно! По моему это элементарно, странно почему вы не догадались.

Смеетесь? Было просверлено и раззенковано... Заморезы завинчивал с ограничителем момента 2 - достаточно маленьким - для ДСП. Этого хватило, чтобы расколоть. Я мог бы и не затягивать сильно, но просто рейка несущая и я подумал, что если оно уже при таких условиях ломается, то нафиг мне она нужна, ненадежная такая... Раскололось от давления конусообразной шляпки в районе зенковки....

Лида написал : на не меняет линейные размеры в зависимости от влажности и температуры. Для базы эти параметры наиважнейшие,

я же писал, что конструкция шкафчика из мебельного щита будет другой. Конечно, если не знать особенности, то лучше из фанеры

eugin_b написал : я же писал, что конструкция шкафчика из мебельного щита будет другой.

eugin_b написал : Но надо будет ящики таким образом собирать, чтобы щит фиксировался в трех точках. Не только сверху и снизу, но и сзади что-нибудь жесткое (фанера 10-ка) чтобы у щита небыло возможности деформироваться

Никакими дополнительными фиксаторами щит, который повело, исправить нельзя. Другое дело, что поведёт его не стопроцентно и не обязательно критично. Но в данной теме речь идёт о возможных рисках, а со щитом они выше, как бы его ни закрепляли.

В итоге, фанера вроде как лучше. Но скорее всего я что-то упустила из виду, и где-то ошибаюсь

В Фанеру, ДСП, МДФ, ОСП и в другие любимые нашим народом "вещи", производители льют какашку в виде фенола. И потом радостно называют эти материалы условно безопасными, при этом стыдливо отводя глазки в сторону. Поэтому, если сделаете из щита, и покроете не лаком из какашки, а натуральным маслом или воском, то вашу мебель будет приятно не только гладить, но и целовать) Это мое мнение.

Лида написал : Никакими дополнительными фиксаторами щит, который повело, исправить нельзя. Другое дело, что поведёт его не стопроцентно и не обязательно критично. Но в данной теме речь идёт о возможных рисках, а со щитом они выше, как бы его ни закрепляли.

риски нужно устранять. Если щиты будут лежать поуши в воде, то тогда конечно, но если принять должные меры, то все будет нормально. Что под мерами я понимаю:

1. Борьба с лужами. Каркасы не должны стоять на полу. Поставьте каркасы на ножки, лучше пластиковые, не металические
2. Цоколи из пластика - материал негигроскопичный. Обеспечить вентиляцию цокольного пространства
3. Под мойку, там где возможны протечки - обязателен поддон. Продается готовый
4. Там, где есть воздействие пара и конденсата - защищать кромки. У меня защищаются алюминием
5. Вытяжка у меня из нержавейки, не спрятана в шкаф и шире варочной панели на 30см.
6. С торцов навесных шкафов в районе вытяжки накладные декоративные панели из нержавейки
7. На полках лежат противоскользящие коврики, защищающие поверхность от влаги и механических повреждений
8. Под мойкой все трубы и трубки с холодной водой завернуты в теплоизоляцию, чтобы конденсат не скапливался и не образовывался. Включая трубки фильтра чистой воды.

Если не будет влаги - не будет проблем. У меня есть мебель из соснового щита (не на кухне). Все стабильно, ничего не повело, с геометрией ОК уже много лет.

И все-таки, когда мебель изготовлена из натурального дерева, это всегда будет классом выше чем из фанеры и прочего дерево-заменяющего материала! Это лично мое мнение!!!

2Yakubov это понятно, токо дерева сейчас не найти, да и фанеру хорошую тоже, щиты единственное что везде продается.

eugin_b написал : но если принять должные меры, то все будет нормально.

При таком, комплексном, подходе, может, всё и обойдётся. Но Вы сами говорите - опыта использования щита на кухне у Вас нет. Там ведь не только на полу или под раковиной влага - она в воздухе! Когда на плите, скажем, бурлит пара кастрюлек, и/или пароварка пыхтит да ещё, возможно, бельё сушится, влажность на кухне значительно выше, чем в остальной части квартиры. А потом, скажем, включается духовка и на сковородочке что-то шкворчит - сразу повышается температура, причём довольно резко. Выдержит ли такой режим мебельный щит? Я ведь не противник мебели из щита - наоборот, всё стараюсь делать именно из него, но вот именно в кухне использовать его на корпуса шкафов опасаюсь. Есть многолетний опыт использования полки из щита на кухне, и опыт положительный (ничего с ней не делается :)), и тем не менее лично мне пока фанера представляется более подходящим материалом для базы, чем щит. Именно из-за её стойкости к деформации. Плюс больше возможностей раскроя. По всем остальным показателям, возможно, щит лучше.

О, уже интересно становится, процесс так сказать пошел. Спасибо всем.

Соотщение от eugin_b: Раскололось от давления конусообразной шляпки в районе зенковки....

Да, и у меня такое было. Это ж сосна.
С ней надо поаккуратней и понежнее, мяконькая она очень.
Нельзя слишком сильно завинчивать саморезы и стяжки, поспокойнее надо. При переборе легко повредить, особенно, если завинчивать шуруповертом.
С фанерой в этом плане словно день и ночь: хорошо не засверлишь, так и вовсе не завинтишь (шляпку заподлицо).

Соотщение от Evgen10: берите нормальную березовую фанеру фанеру первого сорта

Ох, да где ж ее взять то. Народ, кто в Питере живет, сориентируйте. Уже год ищу фанеру 1 или хотя бы 2 сорта, но пока не судьба.

Соотщение от eugin_b: Конечно, если не знать особенности, то лучше из фанеры.

Ну, можно и особенно не знать, а делать так сказать с запасом. Например, когда полочки для книг делала на всю стену (4-е шт. 3-х метровых одна над другой из сосны), то взяла металлические уголки помощнее и побольше (5 шт. при ширине полки 20 см. и 8 шт. при ширине 30 см.), и закрутила их на сантехнические болты (какими крепят кронштейны для тяжелых раковин). Теперь на этих полках может стая слоников спать или бегемотики в футбол играть. Все надежно и прочно. Может и перебор, но под всем этим у меня стол с компьютером и прочим, и диван для меня любимой. А перспектива быть придавленной книгами как-то не очень прельщала. Вот и решила подстраховаться. И еще скажу для смеха: сначала пыталась использовать сантехнические болты длинной 50 мм., но не вышло. Конечно, несколько десятков отверстий под них я сделала, но обломалась при вкручивании 1-го же болта. После прохода в глубину на 30 мм. процесс завинчивания прекратился, только шляпка скрутилась с остатком незакрученного. Во как. Стена у меня ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ. Пришлось использовать 30 мм. болты.
На верхних двух полках книги в два ряда, на двух нижних – большие широкоформатные книги и справочники. И бог знает сколько все это весит, но сплю спокойно. Вот как выглядит (на окружающее не обращайте внимания, у меня ремонт идет, поэтому завалы на шкафу – это норма).

Прошу особо не ругать. Делала более 10 лет назад. Знаний ноль, одна интуиция. И интернета не было, чтоб спросить.

Соотщение от ant12330: покроете не лаком из какашки, а натуральным маслом или воском

А вот об этом попрошу поподробнее (особенно про «какашки») и аргументировано.

По моим сведениям:

1. Масло. Его наносить придется постоянно (обновлять чуть ли не каждый год). Не особо приятная перспектива все снимать и убирать, чтобы провести такую процедуру, и так периодически. И еще смущает горючесть масла, а на кухне огонь, как то не по себе.
2. Воск. Вощение – довольно сложная и трудоемкая процедура. Таким образом, с маслом и воском для непрофессионала сложновато будет.
3. Лак вроде понадежней защищает дерево, чем воск и масло (но может быть это мое глубокое заблуждение). Шкафчики ведь делаю для кухни – самого экстремального для мебели места в квартире. И наносить лак проще. Хочу использовать водную морилку и водный полиуретановый лак (с лаком пока определяюсь). Думаю, для домашнего мастера водорастворимые – самое то: не токсичны, не горючи, легко наносятся. А подъем ворса лечится шлифовкой. Опять же оговорюсь, может у меня от просмотренного (форумы) и прочитанного (книги) в голове путаница образовалась, и я неверные выводы делаю. Если есть возможность, пожалуйста, просветите. Или пошлите по конкретному адресу (источнику информации: книга, сайт, пр.)

Соотщение от eugin_b: При прочих равных условиях лучше брать щит - сэкономите время, которое потратите на борьбу с фанерой.

Не совсем поняла. Поясните, пожалуйста, что за война?
Имеете в виду оклейку кромок и сложность тонирования?

Соотщение от eugin_b: сзади что-нибудь жесткое (фанера 10-ка)

А разве фанера 4 мм. не подойдет? Для ДСП вон используют ДВП всего в 3 мм.

Соотщение от eugin_b: риски нужно устранять

Двумя руками за, и всем остальным тоже. Об этом уже давно задумалась, особенно в последние полгода.
Дизайн кухни меняла наверно раз сто, после получения дополнительных сведений.
Пришла к выводу:

1. Никакой вытяжки не будет (определилась после консультаций со специалистами). Этаж 1-й, вентиляция отличная, запахов на кухне почти не бывает, а если что пригорает, то решается приоткрытием окошка на пару минут. А с учетом положения вентиляционного окна и самой плиты, придется прокладывать более 4-х метров трубы с 4-мя поворотами, т.е. потеряется вся мощность вытяжки, эффект останется в пару процентов. Или искать вытяжку с авиационным мотором (интересно, что тогда первым случится: соседи меня убьют или я вытяжку). Так что ломать отличную систему нет смысла и необходимости.
2. Шкафчиков над плитой не будет. Расположу их по двум сторонам от плиты, до них еще будет зазор в 30 см. по горизонтали, т.е. зона в 1,2 метра над плитой будет свободна. Так безопаснее. Плита газовая, зимой иногда греемся, включая все конфорки и на полную мощность.
3. Шкафчики у мойки, скорее всего, обработаю полифлюидом. Протечки от соседей не реже раза в год у нас – норма. Дороговато будет, но дороже переделывать все заново (даже моя жаба согласна). Возможно, даже перестрахуюсь: сверху и по задней стенке шкафа, прилегающей к стене, где обычно течет, еще наклею клеенку.
4. Все шкафчики будут на ножках без цоколя. Так хорошо проветриваться мебель будет, и протечку в случае чего сразу заметим.
5. Под мойкой будет только каркас без дна. Сама столешница будет закреплена на металлические кронштейны к стене. Вокруг каркас из бруска, чтобы дверцы прикрепить. Так доступ к стояку будет хороший при необходимости (мойка будет у самого стояка). С подробностями пока определяюсь.
6. Полки в шкафчиках хочу из стекла. Хочу, пока не считала цену вопроса. Запасной вариант – фанера 10-12 мм. или толще. Ну или тот щит сосновый.

Сообщение от Evgen10: токо дерева сейчас не найти, да и фанеру хорошую тоже

Все возможно. Надо только сказать: "Цена не имеет значения".
Но к сожалению, это не про нас простых смертных.

2 Лида

Вот и я так думаю. Но сосна на ощюпь - это что-то, и обрабатывать ее так приятно (возможно я маньяк:)).

Сообщение от eugin_b: У меня есть мебель из соснового щита (не на кухне). Все стабильно, ничего не повело, с геометрией ОК уже много лет.

Вот и у меня также. Сосна и в комнате и в коридоре. Более 10 лет все отлично. И не только с геометрией, но и с отделкой. Покрывала лаком, первым, что нашла в магазине (с подходящим конечно цветом). Слоя 2 делала, а может и три (давно это было). Банка до сих пор где-то стоит, но сразу найти не представляется возможным.

Сейчас же речь идет о кухне. А массив у наших сограждан на кухне - большая редкость.
Так что с опытными мнениями бывалых пользователей похоже будет сложновато.

Лида написал : Когда на плите, скажем, бурлит пара кастрюлек

тут уже нужно применять воспитательные меры, к хозяйке... Физика следующая. Вода закипает при температуре 100 градусов и ни на градус не поднимется, пока вся не выкипит. Поэтому регулируйте расход газа. С закрытой крышкой . в крышке клапан. Вода едва-едва должна кипеть. Иначе лишний пар и перерасход газа/электричества. С этим выходом уже вытяжка вполне справляется. У меня жена несколько раз сожгла манты в мантоварке - сказала, что вода выкипела. После этого - сварил манты сам - на минимальном газу - вода после варки осталась в том объеме, в котором я залил ее. Т.е. выкипела совсем немного... Куда этот пар девается лишний? В повышение влажности на кухне...Вытяжка шире варочной еще с тем расчетом, что там еще мультиварка со своим клапаном - тоже под вытяжкой расположена, чтобы удалять все продукты готовки...

eugin_b написал : Вода едва-едва должна кипеть.

У каждого блюда свой режим кипения. И даже на разных этапах его приготовления. Далеко не всё можно готовить на маленьком огне - испортишь. Пароварка выпускает пар всё время приготовления, без всяких клапанов - такова технология. Так что пар на кухне - скорее норма, чем исключение :)

ayya написал : Шкафчики у мойки, скорее всего, обработаю полифлюидом.

А у Вас есть опыт его использования на мебели? Реклама - рекламой, но что из этого получится, скажем, через несколько лет - большой вопрос. Да и при прозрачной отделке не факт, что щиты, обработанные полифлюидом и не обработанные им будут выглядеть одинаково.

ayya написал : Но сосна на ощюпь - это что-то, и обрабатывать ее так приятно (возможно я маньяк).

Не только Вы :)

ayya написал : Под мойкой будет только каркас без дна.

Хотя бы сетчатую полочку поставьте - зачем же месту пропадать?

Сообщение от Лида: не факт, что щиты, обработанные полифлюидом и не обработанные им будут выглядеть одинаково

Ну этого никто не увидит, речь идет о задних стенках и скрытых от глаз боковинах.

Сообщение от Лида: Хотя бы сетчатую полочку поставьте - зачем же месту пропадать?

Не то, что пропадать, где б его еще добавить.
На это место у меня огромные планы.
Все рассчитано по миллиметрам. И все равно места маловато, от чего-то придется отказываться. :(