A Ustinov
A Ustinov
Новичок

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 71

23.03.2011 в 15:15:49

Вы бы с самого начала замысел свой приоткрыли - не было бы столько флуда. А коль скоро речь идет только об использовании двигателей и механики, то конечно, проще всего питать от пост. тока с ШИМ регулятором. Тем более что Вам, вероятно, понадобится контроллер для управление несколькими двигателями сразу. Я так понимаю, что заявленные Вами 2500 ВА это на все двигатели, а не на один? Вы уж поподробнее распишите, не раскрывая всю глубину затеи :).

0
Elf
Elf
Местный

Регистрация: 22.09.2010

Саратов

Сообщений: 491

23.03.2011 в 15:41:04

Ага! Раз никакая встроенная в инструмент электроника ценности не представляет, а необходимо просто регулировать подаваемую на двигатели мощность, то ШИМ будет наиболее удобным вариантом. В качестве контроллера можно взять кнопку от акк. шуруповёрта или собрать простую схемку на 555 таймере. В качестве силового блока можно приспособить силовую плату от сварочного инвертора или, опять же, собрать самостоятельно.

0
dummer
dummer
Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

23.03.2011 в 18:55:52

A Ustinov написал : Я так понимаю, что заявленные Вами 2500 ВА это на все двигатели, а не на один?

Тут пока трудно сказать. Точно знаю что максимум на одном моторе 1.5 кВт, может быть даже 1.2. Движков, скорее всего будет 2 .. 4. Но работать одновременно они почти не будут, обычно работает один. Однако не исключен случай, что все включатся одновременно, более того именно запуск будет одновременно. Т.к. это никак не предполагается регулировать. Учитывая что в момент пуска токи значительно превышают номинальные (я думаю раз в 5), то мощность электроники должна быть с огромным запасом. Это меня оч. сильно смущает.

A Ustinov написал : Тем более что Вам, вероятно, понадобится контроллер для управление несколькими двигателями сразу.

Скорее сего нет. Каждый будет жить своей жизнью.

A Ustinov написал : А коль скоро речь идет только об использовании двигателей и механики, то конечно, проще всего питать от пост. тока с ШИМ регулятором.

Имеется ввиду выбросить кнопку и вместо нее прикрутить ШИМ? Но на выходе ШИМа ведь тоже постоянное напряжение будет? Как это полюбит мотор? Я очень слабо разбираюсь в электромашинах, но вроде как включение обмоток у движков на постоянном и переменном токе какое-то разное. Если это можно просто исправить - тогда как? Хотя, думаю что вряд ли..

0
dummer
dummer
Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

23.03.2011 в 19:02:08

Elf написал : Раз никакая встроенная в инструмент электроника ценности не представляет, а необходимо просто регулировать подаваемую на двигатели мощность, то ШИМ будет наиболее удобным вариантом.

Ну почему? Я бы не отказался если бы каким-то чудным образом вместо ШИМа осталась кнопка. Ведь ШИМ тоже надо будет подбирать под параметры двигателя, нагрузки - мне это кажется очень туманным решением.

А вот Ваша мысль про мультивибратор на 555 мне очень понравилась. Правда, тут надо бы поискать надежную схемку, что бы не мучиться. Если задать частоту например 1 килогерц а на выходе поставить сглаживающий кондер, то возможно удастся получить пилообразное напряжение. А это уже должно помочь тиристорам в кнопке. Правда есть нюансы: нагрузка то индуктивная, да еще и противо-эдс; какие там будут колебательные контура и переходные процессы вообще не представляю. А просчитать точно не смогу. Опять же и у тиристоров есть ограничение по частоте, я так думаю.....

0
dummer
dummer
Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

23.03.2011 в 19:13:18

A Ustinov написал : Вы бы с самого начала замысел свой приоткрыли - не было бы столько флуда.

Было бы еще больше :) В большинстве случаев люди ищут не решение проблеммы а обходные пути. И советовать будут идеи. А мне идеи не нужны, у меня их полная голова аж прет :) Мне нужен опыт. Если кто-то что-то уже делал подобное, то результат узнать очень интересно. Потому и вопрос был про инструмент. Ведь мало кто извращается так как я, а вот использовать АБ что б работать с инструментом - наверняка люди есть такие.

0
Elf
Elf
Местный

Регистрация: 22.09.2010

Саратов

Сообщений: 491

23.03.2011 в 19:17:43

dummer написал : А вот Ваша мысль про мультивибратор на 555

Так-так-так-так. Непосредственно на 555 можно собрать ШИМ и генератор пилы (из того, что пригодно для Ваших целей). Причём пилы 2-х видов: /|/|/| и /\/\/\. Частота любая, т.е. всем (в том числе инструменту:) ) привычная 50 Гц совершенно реально. Схемы в сети без труда найдёте. Запитать можно будет 12 вольтами, отведя провод от первого аккумулятора в цепочке. Но у такого подхода есть серьёзный минус: будут сильно (!) греться выходные транзисторы. Если предполагается одновременно плавно включать и выключать все моторы, то я бы предпочёл на всех дрелях (или что там предполагается использовать) заблокировать кнопки в полностью включённом состоянии, а управление производить от ШИМ регулятора (вот, кстати, рабочая схема , 1006ВИ1 - это наш полный аналог 555, необходимо только добавить силовую часть). Регулировать скорость вращения двигателей сможете поворотом ручки потенциометра.

0
dummer
dummer
Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

23.03.2011 в 19:28:49

Elf написал : Но у такого подхода есть серьёзный минус: будут сильно (!) греться выходные транзисторы.

Естественно. Поэтому я предпочел бы все-таки меандр - там на ключах или ток = 0, или напруга = 0, соответсвенно и мощность = 0. Допустим, генератор заряжает кондер, отключается, а кондер тем временем отдает энергию в обмотки. Как-то так, не знаю насколько реализуемо. А если пилу делать на генераторе, то конечно на ключах будет, например, 10А и 100В - это никакая электроника не выдержит :)

Elf написал : Если предполагается одновременно плавно включать и выключать все моторы

Нет. Обычно, нет. Просто такой случай может совпасть.ШИМ нужен на каждый мотор, ну разве что 2-я можно буде управлять одним ШИМ-ом, просто отключая тот или иной движок. Но я эти варианты не рассматриваю даже - то уже будут экономические хитрости. По сути мне нужно полных, допустим 4, разных по мощности привода управляемых раздельно. По класике это 4 Дв. пост. тока + 4 ШИМа + 4 редуктора. Последнее - самое печальное.

0
dummer
dummer
Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

23.03.2011 в 19:38:37

Elf написал : Частота любая, т.е. ... привычная 50 Гц совершенно реально.

Я думаю, что частоту нужно повысить. Все таки реактивное сопротивление на синусоиде и на меандре или пиле - совсем разные вещи. Например, на 50 Гц длина положительной полуволны будет 10 мс. На синусоиде напряжение будет расти, потом падать, т.е. менятся, причем нелинейно - будет большое сопротивление. А на меандре, допусти за 1 мс (пока переходной процес на фронте) индуктивное сопротивление будет большое, а в течении следующий 9 мс = 0 (ибо изменения напряжения не будет). И на эти 9 м.с. двигатель превращается в электроплитку, что не есть гуд. Как-то так. А если частоту слегка повысить (до максимальной скорости работы тиристора кнопки или чуть меньше), то полочка с постоянным напряжением пропадет. Вот только хорошо это или плохо?

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16598

23.03.2011 в 20:30:09

М-да... господа, замахнулись на тему недетскую, а образования-то не хватает...

0
Elf
Elf
Местный

Регистрация: 22.09.2010

Саратов

Сообщений: 491

23.03.2011 в 20:58:56

n-p-n написал : а образования-то не хватает...

Любопытно. Укажите, в таком случае, на ошибки в моих рассуждениях. Я утверждаю не голословно - имею некоторый опыт в проектировании электронной автоматики, правда всё низковольтное, другой необходимости не возникало.

0
dummer
dummer
Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

24.03.2011 в 11:46:16

n-p-n написал : замахнулись на тему недетскую

Та отож.. :) Потому и ищется готовое промышленное решение. Или что-то подобное.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу