Перегородки в квартире: кирпич, пгп или пеноблок

BV написал: fhntv, а что такое 'нагружена в составе дома' ?:)

BV, не знаю только что придумал мне то кажется что плиты в доме ( в дому?) не просто вповалку лежат а испытывают некие расчетные конструктивные нагрузки в статике и динамике нет ?

fhntv, я так и понял, что придумали )))))

BV написал: по отношению к чему этот запас? К какому параметру?

ну по отношению к инициативам хомяков затащить в хатку пескобетона тонны две три так и ротбанда еще килограмм 900 ;)

BV написал: я так и понял, что придумали )))))

нуачто плита в составе конструкции напряжена в любом случае ? хотя бы самим весом стен

fhntv написал:

BV написал: я так и понял, что придумали )))))

нуачто плита в составе конструкции напряжена в любом случае ? хотя бы самим весом стен

fhntv, :popcorn
Продолжайте, не останавливайтесь....)))

BV написал: Продолжайте, не останавливайтесь....)))

стало быть вертикали напряжены весом здания... а горизонтали у нас в свободном полете ? так просто болтаются ?

fhntv написал:

BV написал: Продолжайте, не останавливайтесь....)))

стало быть вертикали напряжены весом здания... а горизонтали у нас в свободном полете ? так просто болтаются ?

fhntv, :popcorn

BV написал: Alexey_N, можно источник информации, что во всех строительных нормах трехкратный запас? И по отношению к чему этот запас? К какому параметру?

BV, Сугубо имхо, считал как-то прочность на досуге. Получилось от 3-х до 10 раз. Мне этот вопрос сейчас не принципиален, но если Вы приведёте настоящие, основанные на испытаниях цифры, буду весьма признателен.

Да, и очень хочется всё-таки получить компетентный совет - как следует устанавливать, крепить и армировать такую перегородку, за ради этого и вся дискуссия!

Alexey_N написал: Пожалуйста, расскажите кто знает, что там надо армировать, перевязывать и т.д. и через сколько рядов?

Через 5 рядов укладывается сетка из прутка толщиной не менее 3 мм (А1) . В примыканиях перегородки к стене загоняются "ерши" (или обрезки арматуры А3 см 15 диаметром 8 -10мм ) на уровне швов. Ячея сетки поперек до 60мм вдоль до 100 мм (Сетка кладочная 60 х100 х 4 мм, размер карты 110х2000 мм) . Выгоднее брать готовые 2-х метровые карты см по 50 шириной и нарубать в нужный размер по ширине...

Резон написал: Сетка кладочная 60 х100

кирпич 65 шириной :D

fhntv, не снесись :) во-первых размеры были приведены с максимально допустимой ячеёй (как правило ячея карты ширину имеет 50 мм) во-вторых длина поперечных прутков длиннее и они загибаются при оштукатуривании, после того как кладка устоялась в-третьих при армировке всегда поперечные прутки выставляют наружу, чтобы технадзор видел при приемке работы...

Резон написал: прутки выставляют наружу, чтобы технадзор видел

шикарная запара потом их срезать болгаром и закрашивать эмалью чтобы ржа не проступила через штукатур лучше бы технадзор обломался и поверил на слово автор хочет стеночку в полкирпича ваши советы явно неуместны размеры посмотрите он строит яичную скорлупу ;)

fhntv написал: шикарная запара потом их срезать болгаром

загибается ударом молотка

fhntv написал: и закрашивать эмалью чтобы ржа не проступила через штукатур

не нужно, если цементным раствором штукатурим

fhntv написал: автор хочет стеночку в полкирпича

нормальный вариант, можно кстати вообще без армировки

fhntv написал: ваши советы явно неуместны

от чего же, конкретный вопрос - конкретный ответ...

fhntv написал: размеры посмотрите он строит яичную скорлупу ;)

может чего не увидел :confused: но четверть кирпича нормальный стандартный вариант, но если потребуется штрабление под те же "водорозетки" четверть кирпича из красного - конечно маловато, но и то при определенной сноровке возможно... а если заранее запланировать, можно и сразу в кладке ниши из того же швеллера заложить..

Alexey_N написал: BV, Сугубо имхо, считал как-то прочность на досуге. Получилось от 3-х до 10 раз.

Есть СП и СНИП. Если проектировщик заложит такой запас по прочности в целом, то заказчик его линчует без выходного пособия. (тем не менее, отдельные элементы могут иметь большой запас, тк по другому - не получится выдержать другие параметры)

И запас по отношению к чему - макс прогибам, или разрушающей нагрузке?

Резон написал:

Alexey_N написал: Пожалуйста, расскажите кто знает, что там надо армировать, перевязывать и т.д. и через сколько рядов?

Через 5 рядов укладывается сетка из прутка толщиной не менее 3 мм (А1) . В примыканиях перегородки к стене загоняются "ерши" (или обрезки арматуры А3 см 15 диаметром 8 -10мм ) на уровне швов. Ячея сетки поперек до 60мм вдоль до 100 мм (Сетка кладочная 60 х100 х 4 мм, размер карты 110х2000 мм) . Выгоднее брать готовые 2-х метровые карты см по 50 шириной и нарубать в нужный размер по ширине...

Резон, Насчёт ершей понял, спасибо. Так и сделаем. А вот загадочную фразу "Ячея сетки поперек до 60мм вдоль до 100 мм" осилить не смог. Куда класть сетку 60х100х4, - между рядами? Или снаружи на стенку?

Резон написал: загибается ударом молотка

гипсом штукатурим слой 0.6-1см загибать там некуда и нечего

Alexey_N написал: Насчёт ершей понял

не понял, не спасибо, ерунда это армируется шов вдоль весь полностью с заходом в стену каждый второй - третий

"снаружи" на "стенку" ничего не армируется стенка, фортка, дверка... вскрыл лаком - сборник перлов :D

Alexey_N написал:

Резон написал:

Alexey_N написал: Пожалуйста, расскажите кто знает, что там надо армировать, перевязывать и т.д. и через сколько рядов?

Через 5 рядов укладывается сетка из прутка толщиной не менее 3 мм (А1) . В примыканиях перегородки к стене загоняются "ерши" (или обрезки арматуры А3 см 15 диаметром 8 -10мм ) на уровне швов. Ячея сетки поперек до 60мм вдоль до 100 мм (Сетка кладочная 60 х100 х 4 мм, размер карты 110х2000 мм) . Выгоднее брать готовые 2-х метровые карты см по 50 шириной и нарубать в нужный размер по ширине...

Резон, Насчёт ершей понял, спасибо. Так и сделаем. А вот загадочную фразу "Ячея сетки поперек до 60мм вдоль до 100 мм" осилить не смог. Куда класть сетку 60х100х4, - между рядами? Или снаружи на стенку?

Alexey_N, Не вижу в вашей затее ничего проблемного, сам когда начинал работать руками достаточно часто выполнял такую работу. Поначалу слушал теоретиков и пытался армировать сеткой, но когда делаешь сам своими руками понимаешь, что при такой малой площади опоры кирпича армирование не будет усиливать контсрукцию, а скорее наоборот. Здесь главным будет качество кладочной смеси, я сейчас не вспомню чем модифицировал, но скорее всего проникающей грунтовкой. В двух моих квартирах есть стены в санузлах из кирпича на ребро, в квартире, где сейчас живу очень похожая планировка, но стенки из гипсокартона. Понимаю, что когда соберусь делать ремонт гипсокартон выброшу на помойку и сделаю кладку, но часть стен из ПГП, а санузлы газобетона Д500. Еслиб не послушал бы советчиков и сделал кирпич на ребро, то стенки бы хорошо стояли.

nadegniy, Ну сам я бадяжить смесь не буду, скорее тупо клей какой-нибудь замесим да и ладно. А вот насчёт "ослабления" кладки армированием, это я что-то не догнал, - в чём здесь засада?

nadegniy написал: и сделаю кладку, но часть стен из ПГП, а санузлы газобетона Д500. Еслиб не послушал бы советчиков и сделал кирпич на ребро, то стенки бы хорошо стояли.

так и не понял, из чего вы собрались стены класть? Из всех трех материалов? Или кирпич уже не актуален?

Alexey_N написал: MrGalaxy, увы, строго полнотелый - там на стенку много чего вешать надо.

Alexey_N, а если вперемежку: там, где потенциально что-то будет висеть, выложить полнотелым, а снизу, скажем, до 1 м высоты - пустотелым?

fhntv написал: и закрашивать эмалью чтобы ржа не проступила через штукатур

fhntv, Ну, не так сложно и закрасить, а, возможно, там плитка будет.

автор хочет стеночку в полкирпича

в 1/4.

fhntv написал: и закрашивать эмалью чтобы ржа не проступила через штукатур

fhntv, возможно, там плитка будет.

автор хочет стеночку в полкирпича

в 1/4.

MrGalaxy написал: Ну, не так сложно и закрасить

на словах то все несложно а вот вы лично закрашивали ? я да а вы нет

Сейчас многие застройщики применяют стеклопластиковую армирующую сетку. Выступающие прутки просто срезаются болгаркой

BV написал: из чего вы собрались стены класть?

из случайного набора слов :D

BV написал: прутки просто срезаются

вдыхая ароматную стекловолоконную пыль... уж лучше по старинке - сталь

fhntv написал:

BV написал: прутки просто срезаются

вдыхая ароматную стекловолоконную пыль... уж лучше по старинке - сталь

fhntv, средства защиты при любой пыльной работе нужны

BV написал: средства защиты при любой пыльной работе нужны

в случае со сталью это лепесток , очки и работаем спокойно в случае со стекловолокном - это костюм малярный полный , очки шапочка, респиратор классом не ниже противогазной фильтрации ... и потом пыль эту пылесосить еще из помещения от нее чесотка как угорелый ...

fhntv написал:

BV написал: средства защиты при любой пыльной работе нужны

в случае со сталью это лепесток , очки и работаем спокойно в случае со стекловолокном - это костюм малярный полный , очки шапочка, респиратор классом не ниже противогазной фильтрации ... и потом пыль эту пылесосить еще из помещения от нее чесотка как угорелый ...

fhntv, Можно проще - используйте усиленные кусачки .... и со стальной сеткой - тоже.

Alexey_N написал: nadegniy, Ну сам я бадяжить смесь не буду, скорее тупо клей какой-нибудь замесим да и ладно. А вот насчёт "ослабления" кладки армированием, это я что-то не догнал, - в чём здесь засада?

Alexey_N, Когда начнёте армировать, то сами увидите, что попытка уложить сетку в слой раствора при такой ширине кладки ослабляет кладку. А раствор для кладки нужно бадяжить самому, а то ерунду намешаете, клей для этого не подойдёт.