Жуткие стены. Как ровнять?

Здравствуйте!

В данный момент подыскиваем рабочих для ремонта.
Кирпичная пятиэтажка - хрущевка. Имеются стены Из... ну как гипсокартон, наверное. Или гипсовые они... я не сильна в этом Но сверху картон. Кривущие во всех плоскостях.
Мне предложили 2 варианта:

1. снять всю картонку и ровнять
   Но дело в том, что кое-где, а вернее даже много где, под картонкой пустоты. Если это отковыривать, то заделывать придется чудовищные дыры. Это огромное кол-во материала, труда рабочих, денежных средств и вообще я слабо представляю, КАК это сможет держаться на полупустых стенах.

2. зашить стены гипсокартоном - приклеить его к существующим стенам
   И вот тут у меня ступор. Это, конечно, проще, дешевле. грязи меньше. Нооо... я вот не понимаю. Во-первых, зачем на "гипсокартон" (то, что сейчас) клеить гипсокартон? Во-вторых, как его клеить? Стена то во всех плоскостях кривая. Т.е. я предполагаю, что 1 кусок можно приклеить ровно, но 2 уже будут в разных плоскостях... А еще картон советовали в 1 варианте снять, чтобы он как "разбухающий материал" не давал трещин.

Посоветуйте мне, пожалуйста. А то ведь не зная, согласишься на все, а потом получишь все прелести

эх-эх. и ох-ох.
Или снести эти перегородки и получить студию.- наверное, нереально.
или снести перегородки и построить новые из кирпича-блоков-гипсокартона.- дорого.

Правильно: новые стены из гипсокартона было -бы не клеить на старый картон, а возводить новую перегородку с профилем.
Горизонтальный профиль крепится пол-потолок, к нему крепится вертикальный профиль и выстраивается новая ровная стена, независимая от старой. Однако минус- съедает примерно 4-6 см., (ширина профиля примерно 3см) но есть и плюс- пространство между двумя стенами можно использовать для улучшения звукоизоляции, набив звукоизолом и можно устроить ниши в такой утолщённой стене.
(для сравнения- преклеивать на перлфикс новый гипсокартон- значит утолщать стену на от минимум 2см)

Тех кто советовал клеить новый гипсокартон на старый- гоните...да-да, гоните.

Алакс написал :
эх-эх. и ох-ох.

Добавлю.
Если и полы ф-топку, то ломать всё и гипсокартон заново.
На старый мусор (а там он, а не ГКЛ) сразу клеить низя. Для экономии площади можно врезать профили в старое (ну может не целиком, а насколько можно).

Алакс, спасибо, что откликнулись!
Крепить на профили - это понятно, но съест кучу места А уж на таких площадях...
Мне бы хоть как-то визуально ровными их получить А поверх если ровнять - все отвалится?

dept103 написал :
Для экономии площади можно врезать профили в старое (ну может не целиком, а насколько можно).

А они не отвалятся?
Еще стены кое-где как-будто "закругляются" Выпирающее лучше отбивать? Хотя, это громко сказано. Скорее, поковырять - отвалится само. Живем, как в карточном домике

в идеале конечно,лучше-бы все это снести и возвести новые перегородки,вопрос только в
средствах,а по времени это довольно быстро,если этим конечно займутся знающие люди
хотя не видя что там ,трудно сказать как лучше,но судя по описанию-все на снос(имхо),дабы не кусать в будущем локти...

Я в ремонте написал :
А они не отвалятся?

Не отвалятся, если сделать грамотно. Я развивал пост Алакса - он вкраце описал техноголию (полностью - смотрите сайт кнауфа). Только я предложил для экономии места вдоль будующих профилей расковырять основу, чтобы они немного (или много) утопились.
А под "картонкой" у Вас скорее всего мусорная штукатурка по дранке. Если этот пирог сильно не тревожить, то он может жить долго, но если потревожить до дранки, то только сносить.

шрам написал :
хотя не видя что там ,трудно сказать как лучше,но судя по описанию-все на снос(имхо),дабы не кусать в будущем локти...

Спасибо за мнение, но ломать не очень хочется. Оставим это пока на крайний случай)

dept103 написал :
Не отвалятся, если сделать грамотно. Я развивал пост Алакса - он вкраце описал техноголию (полностью - смотрите сайт кнауфа). Только я предложил для экономии места вдоль будующих профилей расковырять основу, чтобы они немного (или много) утопились.
А под "картонкой" у Вас скорее всего мусорная штукатурка по дранке. Если этот пирог сильно не тревожить, то он может жить долго, но если потревожить до дранки, то только сносить.

Спасибо! Попробую это обсудить с потенциальными рабочими. А дранка - это что?

dept103 написал :
мусорная штукатурка по дранке

Сносится довольно легко.
Попутно можно из проходной комнаты сделать изолированную.

ломать и строить новые из гипсовых блоков. Меньше геморроя в дальнейшем.

Эх... понятно, что лучше сломать. Но хотелось бы менее кардинальных мер
А если сеткой стены обложить и сверху уже ровнять? Можно визуально сделать ровно и чтобы не отвалилось?
Заранее извиняюсь за "светлые мысли" - ничего в этом не понимаю, но пытаюсь разобраться, дабы мне не впарили то, что отвалится

Я в ремонте написал :
понятно, что лучше сломать. Но хотелось бы менее кардинальных мер

Ломать надо не совсем все, только дранку со старой штукатуркой, под ними будут балки, к которым прибита дранка. Слом не займет много времени, за день управитесь. Но будет пыльно, квартира должна быть нежилая. А дальше уже думать, как связать балки с новым профилем, для обшивки гипсокартоном. Без слома потеряете площадь.

Я в ремонте написал :
А если сеткой стены обложить и сверху уже ровнять? Можно визуально сделать ровно и чтобы не отвалилось?

Можете сделать и так. Но тут все зависит от стабильности основания. Не думаю, что кто-то даст гарантию, что все это добро опять не поведет и там где сделали ровно не станет криво. Русская рулетка в общем, как повезет

Алакс написал :
Тех кто советовал клеить новый гипсокартон на старый- гоните...да-да, гоните.

Алакс написал :
Правильно:

гоните тех, кто знает как правильно.
Приглашайте тех, кто знает, как сделать дёшево и сердито.

Я в ремонте написал :
Имеются стены Из... ну как гипсокартон, наверное. Или гипсовые они... я не сильна в этом Но сверху картон. Кривущие во всех плоскостях.
Мне предложили 2 варианта:

прежде чем советовать, надо бы знать, каким образом установлен существующий гипсокартон, какова его толщина, надёжно ли он стоит (шевелится или нет при нажатии -ударе). И так далее, побольше информации.
... 2Я в ремонте
Если бы я точно знал, что Вы олигарх, то посоветовал бы снести эту хрущёвку и выстроить новую.

Т.е. предполагается, что стена между комнатами - это балки, на которые налеплено то, что я назвала "гипсокартоном"?) Ковырять страшно >.

Я в ремонте написал :
А если сеткой стены обложить и сверху уже ровнять? Можно визуально сделать ровно и чтобы не отвалилось?

Идея Ваша понятна.
Можете смело ровнять по гипсокартону штукатурными смесями, БЕЗ ВСЯКИХ СЕТОК. Если слои больше 2-х сантиметров, то лучше использовать гипсовые смеси. Так проще будет и быстрее.
Намазываете прямо на гипс, и роняете так, как будто это кирпичная стена. Будет держаться очень хорошо - на ваш век хватит. Скорее московские власти снесут этот дом, чем упадёт штукатурка с гипсокартона.

Все. Теперь я совсем запуталась(

Грэй написал :
прежде чем советовать, надо бы знать, каким образом установлен существующий гипсокартон, какова его толщина, надёжно ли он стоит (шевелится или нет при нажатии -ударе). И так далее, побольше информации.

Толщина варьируется. От 12 до 16 см. Судя по тому, что я смогла кое-как измерить. При нажатии он не шевелится. Но стена очень неоднородная. Есть плотные места, а есть с пустотами. Когда-то (судя по фото) тут висели полки с книжками - не падали. Но место для "повесить" надо выбирать с особой тщательностью.

Я в ремонте написал :
Толщина варьируется. От 12 до 16 см.

Тогда это не гипсокартон))))))))))))
Или гипсокартон изготовленный вручную ..(а такой бывает?)

Я в ремонте написал :
При нажатии он не шевелится.

Я в ремонте написал :
При нажатии он не шевелится. Но стена очень неоднородная. Есть плотные места, а есть с пустотами.

если не шевелится - смело штукатурьте. На неоднородности не обращайте внимания.

Ну я же писала "гипсокартон" - я не знаю, что там. "Это" при постройке было сделано.
Спасибо

Я в ремонте написал :
то, что я назвала "гипсокартоном")

Вот будет смешно, если это и в самом деле гипсокартон, изготовленный прямо на стене!
... советские строители были очень изобретательны, они могли прилепить картон прямо на свеженанесённую штукатурку

2Я в ремонте Делал квартиру.Думаю,вариант ваш.Стены разные в разных комнатах.В одной из кирпича,в другой из гипсолита.В обоих вариантах везде сверху "облицовка" сделана из гипсокартона наклеенного на "шлепки".Все это вкривь и вкось.Гипсокартон весь снимал.Стены стали тоньше на 10 см.Впрочем эти же сантиметры вернул,но уже штукатуркой.Выравнивал строго под уровень,требовалось по проекту.Если есть возможность,сделайте фото.Хотя бы глянуть,что у вас конкретно за стена.

Ну у нас стены пока под обоями Кроме коридора. Вот сделала фото:
[

]()

mihamaster написал :
В обоих вариантах везде сверху "облицовка" сделана из гипсокартона наклеенного на "шлепки".

Ох... чую, что у нас тоже самое - отсюда и пустоты А вот по тем стенам, если бы вы все не отковыривали, что там еще реально было сделать?)

Я в ремонте написал :
А вот по тем стенам, если бы вы все не отковыривали, что там еще реально было сделать?)

Реально,до меня,была сделана кухня.Чуть проехали шпаклевкой и все.Правда площадь небольшая и "на глаз" кривизна не очень заметна.В процессе ремонта комнат,задумали и на кухне приклеить плинтус по периметру на потолок.Пришлось примерно на 15 см от потолка выравнивать под правИло.Обошелся шпаклевкой,правда толстослойной "Пуфас".
Если не хотите все ломать,можно выровнять локально.Под плинтус от пола на 15-20 см,также по потолку и по углам.Потом к середине согнать на "нет".
Процесс,кстати,тоже не очень простой.

...а можете стену "в разрезе" сфотографировать?

гоните тех, кто знает как правильно.
Приглашайте тех, кто знает, как сделать дёшево и сердито.

• ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..) (с)
  НЕ видел никогда "дёшево и сердито", а видел правильно (сердито и основательно) и неправильно.

По цене, имхо, штукатурка с сеткой (материал, доставка, разгрузка) дороже гипсокартонно-профилированных перегородок, но лучше.
И конешно, как советует mihamaster - убирать мусор со стен.

Можете смело ровнять по гипсокартону штукатурными смесями, БЕЗ ВСЯКИХ СЕТОК.

• вот так только не делайте, сам материал "гипсокартон" не предназначен для нанесения на него штукатурных смесей)

  Будет держаться очень хорошо -

• будет держаться плохо, не знаю, зачем товарищ Грэй вводит людей в заблуждение.

ШПАКЛЕВЩИК написал :
...а можете стену "в разрезе" сфотографировать?

Эм... Голых кусков таких нет

Алакс написал :
вот так только не делайте, сам материал "гипсокартон" не предназначен для нанесения на него штукатурных смесей)

Ну вот мне говорили, что разбухнет и трещины пойдут. А как тогда гипсокартон (обычный, не наш "гипсокартон") сверху замазывают?

Я в ремонте
Межкомнатные перегородки, сделанные из гипсокартона с соблюдением технологии не требуют выравнивания.
Они требуют:

1. Заделка стыков. Под слой на стыках сделаны в гипсокартоне углубления по краям. (Серпянка или сетка, шпаклёвка Юнифлот)
2. Шпаклёвка для заделки монтажных отверстий- под обои.
3. Оклейка стеклохолстом (если нужно, например-потолки, но не все практикуют) и шпаклёвка по плоскости - под окраску.

Это если вкратце. А так по технологии работы с гипсокартоном существует толстенный том от Кнауф.)

Алакс написал :
материал "гипсокартон" не предназначен для нанесения на него штукатурных смесей)

2Алакс, само собой, материал "гипсокартон" который ещё называют "сухая штукатурка" , придумывали не для того, чтобы по нему снова штукатурили. Только, откуда у вас убеждение что этого делать нельзя?
Все сплошь и рядом это делают....
а если выпретендуете на знание официальной технологии, то вам следует прежде эту технологию изучить.
Потому что

Алакс написал :
(Серпянка или сетка,

• не верно,

Алакс написал :
Оклейка стеклохолстом

• не верно.
  Ссылку не даю -сами поищите на сайте кнауф.