Как укладывать ламинат?

ma-masha написал : Необязательно прибивать дощечки, уровень Вы сразу можете приложить и посмотреть. А, кстати, зачем тогда дощечки прибивать, не проще ямки залить существующие.

плотность смесей достаточно высокая, выдавливает все что легкое и не закрепленное. чтобы не всплывали паркетины (на поверхности будут бугорки, хоть и не большие, но все же не желательно, что бы портило красоту).

gans gr написал : выдавливает все что легкое и не закрепленное.

Я не советую незакрепленные дощечки чем-то заливать, а говорю о том, что чтобы померить уровень пола не обязательно прибивать дощечки. И спрашиваю, нельзя ли отвалившиеся дощечки не прибивать, а выкинуть, а ямки под ними залить.

понял, да, так можно сделать запросто.

По прикручиванию паркетин - если убирать все шатающиеся, то мин. 6-7 кв. метров убирать придётся (если и не почти всю площадь), толщина планки что-то в районе 10 мм, т.е. слой заливки потом будет толще гарантированно на 1 см точно (итого в раоне 15-20 мм вместо 5-10 мм) - по деньгам насколько понимаю где-то плюс 3 штуки минимум и плюс самое главное - сохнуть будет значительно дольше.

Тэкс, начинаю обзванивать, если всё-таки нанимать и вариант "демонтаж до перекрытия" и далее растейкайка...

у вас перепады 10 мм, или просто так решили заливать?

gans gr Пока специально не мерил, это скорее прикидка "по максимуму" - точно паркетины кое-где минимум на 3-5 мм отличаются плюс ещё миллиметров 5 заложил на общую "не горизонтальность" пола на всякий случай (слабо верится, что там всё идеально). Отсюда и получились те "наверное макс. 10 мм". На данный момент главный вопрос - поверх паркета или же демонтаж до перекрытия и потом уже заливать. Обзвонил - вроде демонтаж не дорого выходит, в районе 2-3 штук всего, т.е. вроде грамотнее убрать. Единственное, чего боюсь в этом случае - ведь никто не знает, что там с перекрытием, сколько там заливать придётся? А ну как выяснится, что там 5 см перепад и вот это будет ах... даже не по деньгам, а по срокам - слой такой сколько сохнуть-то будет до момента, когда по технологии можно на него сверху ламинат класть...

mxsn написал : Сложность в том, что похоже там совсем всё прогнило и ниже ДВП/мастики до бетона (50 лет как никак не трогали), т.е. основание "никакое" (трухлявое похоже?) и что потом поверх него не делай - какой смысл, если оно шатается и пр.?

mxsn написал : Обзвонил - вроде демонтаж не дорого выходит, в районе 2-3 штук всего

Очевидно вы уже нашли ответ на свои вопросы.

1. Надо все ломать и делать обычную стяжку.
2. Перебрать паркет вряд ли удастся, может удалить паркет, постелить фанеру 10мм и поверх неё - ламинат?
3. Заливать стяжку поверх ДВП - для принятия такого решения надо смотреть состояние основания, как бы не получилось - деньги на ветер.

Ладно, вроде принял решение, решаюсь - буду отдирать всё нафиг до основания, была не была... :cool: Сейчас собираюсь и еду на новую квартиру - может заодно кто из мастеров сможет подъехать, а пока сам чуть попробую сами паркетины отодрать, из того что видел - уйдёт на это ориентировочно минут 20, а заодно и гляну, как основание отходит под паркетинами...

Съездил, отодрал... первое впечатление - правильно сделал. Крепко держались (для отрыва половицы приходилось ПОД неё забивать молотком гвоздодёр) от силы 1 из 10-20 половиц. Где-то 30% удалялись вообще руками (чуть потянешь - отходят), ещё 60% - вроде держатся, но стоит гвоздодёром чуть ковырнуть (даже НЕ ПОД паркетину, а просто за угол деревяшки) - отходят легко, причём обычно блоками по 3-10 штук. 23 кв. метра отодрал за 1.5 часа (при условии, что сначала не представлял как что лучше делать). Подложка под паркет... в одном месте (лист ДВП) чуть потянул верх - пошёл весь лист не ломаясь (хотя не большое усилие было нужно, т.е. вроде контакт с основанием был, пусть и не крепкий). В других местах - вроде основная масса держится (отдирается кусочками, а не потянул и пошёл целый лист), НО МЕСТАМИ (10-40 кв. см.) - вдруг специфический глухой отзыв на стук, ковырнёшь - легко отходит целый кусок... И таких нашёл штук 10, хотя возможно есть ещё х.з. сколько...

Уф, сегодня с утра начали (договорился с двумя людьми, на которых была обдирка до бетона плюс заливка саморастейкайки)... я таскал до мусорки (200 метров и межэтажный лифт - НЕНАВИЖУ АРХИТЕКТОРОВ!!! :mad: ) раннее отодранный паркет плюс что далее появлялось, блин - на первый взгляд казалось перетаскаю всё за час, а в результате в сумме вышло часов восемь :eek: В самом начале процесса обдирки обнаружилась презабавнейшая ужастика - сейчас смеяться будете :) Короче, доковыряли вроде до бетона, потихоньку расширяем площадь очищенной этой поверхности, дошли угла и тут... наш "бетон" ЗАКАНЧИВАЕТСЯ (проломился за 50 лет), а под ним... ПОД НИМ ПЕСОК слоем толщиной сантиметра 3-4, а потом уже плита перекрытия... Начинаем долбить зубилом со всей силы в одном месте по центру то, что изначально было принято за "бетонную стяжку" (слой толщиной сантиметра 3-4). С трудом, но вполне подаётся (звук от удара не такой звонкий, как по бетону, а НЕМНОГО глуше), по виду - что-то странное. ЧЁРНОЕ, но не смола, а зернистая такая, чем-то слегка свежий асфальт напоминает. Продолбили дырку насквозь - под ней тот же слой песка. Далее мозговой штурм - отдирать этот "странный слой"? Но блин это будет уже НАМНОГО труднее - сидит намертво, хоть зубилу и подаётся (в отличии от нормального бетона), но с трудом. И потом - это надо бетонную стяжку по всем правилам и тоннам, а это помимо денег ещё и здрасти месяц на просушку (при наличии недели на завершение ВСЕХ) работ. Тяжёлым волевым решением - решаю в качестве основы использовать этот "странный слой" (коль 50 лет простоял почти без разрушений - только по краям кое-где, значит без фатальных проблем проживёт ещё лет 10-15 ИМХО... к тому же ситуация всё равно безвыходная, нет уже ни денег, ни ГЛАВНОЕ ВРЕМЕНИ). Залили "наливной пол" (ушло 15 штук 25 кг мешков, это просто разравнивание, совсем чтобы уровнем в ноль - вышло бы в районе 30 штук, там перекосы на 2-3 см минимум по всей площади, т.е. в районе 2-3 мм на метр уклон присутствует наверное). По затратам времени (три человека, я - мусор, два - обдирка и заливка): часов 8 улетело на вытаскиванье мусора в сумме у меня (да ещё около часа - разгрузить от подъезда и перетаскать 20 мешков с "наливным полом" - взяли с запасом на кухню), ребята - с 10 до (если память не изменяет) 20 часов. Короче - жесть и ад :cool:

И ВСЁ-ТАКИ, ЖУТЬ ЛЮБОПЫТНО... енто ж что за технология 50 лет назад была такая?! Т.е. вместо бетонной стяжки поверх перекрытия ПЕСОЧЕК насыпали, потом его видимо "слегка выравнивали" (гы, граблями?!), а поверх этого заливали эту загадочную штуку слоём 3-5 см (блин, ну правда чем-то на асфальт похожа!) и вот этакое основание использовалось уже по стандартной схеме - смола/оргалит/смола/паркет. И ведь если бы не халтурная приклейка паркета (на самом последнем этапе - там часто слой смолы вообще отсутствовал по плоскости паркетин, держалось на 5-10% её площади) - простояло 50 лет как миленькое, разве что в нескольких местах около стен этот "асфальтовый слой" чуть просел...

совершенно нормально! необходимо сделать звукоизоляцию, вот её и делали из песка (дешево и сердито!), сверху заливали ЦПС, а так же и делали асфальтовые стяжки, именно асфальт. по соткам битума, асфальту, желательно работать подходящими грунтовками, использовать смеси с не большой усадкой. если перепады большие и нет времени, то после того как подсохнет, и если останутся большие перепады, их можно будет протянуть, и постелить ламинат, горизонта может и не быть, но ламинат скрипеть не будет.

gans gr написал : горизонта может и не быть, но ламинат скрипеть не будет.

Спасибо на добром слове, дай бог, чтобы всё действительно получилось хотя бы более менее ОК :) Вымотан до предела так, что как в тумане, периодически вроде себя со стороны видишь, в районе сердца во время физических нагрузок (коих было до фига - туже полтонну смеси перетаскать за 15 минут) колоть вдруг сильно начинает... Блин, скорее бы всё это кончилось... Как же хочется, чтобы когда приду туда в понедельник, не обнаружить, что что-то треснуло, отвалилось, сломалось... а всё самому сделать (или хотя бы капитально проконтролировать) - никак, не получается блин... господи, когда же эта эпопея закончится, а?

Продолжение, прошло семь дней... После заливки наливного пола ("Старатели") и его затвердевания, в понедельник в маленькой комнате обнаружились остаточные сильные неровности (ближе к стенам плавное падение на 1 см от центра) - пришлось заливать ещё раз там. В ближайшие дни планирую начинать укладку ламината... Есть несколько вопросов.

1). Плёнка на залитый пол под подложку для ламината - нужна какая-то специальная или подойдёт любая, не совсем уж тонкая? Просто в начале ремонта закупили обычных плёнок "для защиты пола во время ремонта" - можно ли их использовать или обязательно покупать какую-то специальную?

2). В некоторых местах всё-таки остались локальные (~20х20 см и т.д.) "ямы" глубиной 1-2 мм. Заливать по новой - всё, уже точно не успеваем. Возникла идея "что-то в них насыпать", ну грубо говоря - песок совсем мелкий какой-нибудь (правда - песок скрипеть при нагрузке может, правильно?). Вопрос... СТОИТ ЛИ ЧТО-ТО ТАКОЕ делать или забить? А если стоит - что лучше тогда засыпать?

1) Специальная подложка - http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox 2) если ямки глубиной не более 2 мм, то подложка их выровняет (собственно еще одно её предназначение.)

Возможно я не совсем понятно выразился, тогда ещё раз:

1). ПОДЛОЖКА ПОД ЛАМИНАТ ЕСТЬ! Название точно не помню, но такие зелёные где-то 1х1 метр квадраты толщиной в 5 мм в упаковках штук по 5-10 в каждой.

2). Первый вопрос был про НУЖНО ЛИ ПОД ЭТИ КВАДРАТЫ класть какую-то СПЕЦИАЛЬНУЮ ПОЛИЭТИЛЕНОВУЮ ПЛЁНКУ или достаточно обычной? Зачем её нужно класть надеюсь тут никому объяснять не нужно (повторюсь - неделю назад был ЗАЛИТ наливной пол, а далее - читаем инструкцию и т.д.).

3). Из того, что выяснил на данный момент - подложка под ламинат ("зелёные квадраты") - это для шумоизоляции ПЛЮС от всяких неровностей а-ля "камешек" ~2х2х3 мм (их он в себя вбирает). Но в моём-то случае ДРУГОЕ! И второй вопрос был ПРО ЯМЫ ~20х20х2 мм...

1) Это хорошо, извините, неправильно понял. 2) Для гидроизоляции подойдет обычная. 3) Подложка выравнивает не только камешки, но и ямки.