Andrey12
Andrey12
Местный

Регистрация: 10.11.2012

Омск

Сообщений: 262

20.02.2013 в 15:24:50

и толщина такого пирога сколько получится???

0
Aлиса
Aлиса
Местный

Регистрация: 14.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 470

20.02.2013 в 23:39:50

Не знаю даже приблизительно. Т.к. не видела этих самых лагов и пространства под щитом, под которым они лежат. Мне изначально мастера предлагали классику - между лагами положить минвату, сверху фанеру, потом подложку, и ПД. Теперь склоняюсь то же самое, плюс всякие слои добавить либо цпс. Хуже не будет. Плохо, мастера сейчас заняты основной своей работой. Обещали через пару недель.

0
Kreker
Kreker
Местный

Регистрация: 23.12.2012

Москва

Сообщений: 930

21.02.2013 в 01:00:38

Aлиса написал : Примерно так - логично будет?

А какая целесообразность? Можно еще вакуумную прослойку сделать. Но смысл?

0
Kreker
Kreker
Местный

Регистрация: 23.12.2012

Москва

Сообщений: 930

21.02.2013 в 01:01:36

Aлиса написал : лаги убрать, положить тексаунд. Сверху - минвату

Как Вы хотите без лаг закладывать вату? Это же не флорбатс. А Аккустик Баттс слишком малая жесткость.

0
troyniks
troyniks
Местный

Регистрация: 02.04.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 313

21.02.2013 в 10:11:56

Aлиса написал : Kreker, тогда, получается, можно лаги убрать, положить тексаунд. Сверху - минвату акустик баттс. Сверху - слой фанеры не менее 10мм. На фанеру - флорбаттс, на который можно уже стяжку цпс. Далее подложка и ПД. Примерно так - логично будет?

Пока все это делать будете, стяжку уже зальете, через 3 дня можно смело ходить, потом сделаете отделку стен, потолков - вот уже и 30 дней.

Лаги безусловно убирать,
Лаги дают, как правило - 5 - 10 см, так что по толщине слоя то же самое. + скрипы, прогибы в дальнейшем, рассыхания, и прочие "радости".

0
Aлиса
Aлиса
Местный

Регистрация: 14.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 470

21.02.2013 в 21:44:35

Kreker написал : Как Вы хотите без лаг закладывать вату? Это же не флорбатс. А Аккустик Баттс слишком малая жесткость.

ой.:o

troyniks написал : Пока все это делать будете, стяжку уже зальете, через 3 дня можно смело ходить, потом сделаете отделку стен, потолков - вот уже и 30 дней.

Лаги безусловно убирать, Лаги дают, как правило - 5 - 10 см, так что по толщине слоя то же самое. + скрипы, прогибы в дальнейшем, рассыхания, и прочие "радости".

А как же без лагов минвату класть? Тупо флорбаттса И (марка специально для пола, поплотнее) положить толстым слоем? Это будет круче, чем минвата? тогда: бетонное дно без лагов, на которые положить тексаунд. Сверху - слой флорбаттса. Потом слой максфорте. потом слой флорбаттса опять. Потом стяжка (интуитивно чувствую, что здесь кроется просчет, наверняка стяжка растрескается, т.к. столько не самых плотных слоев будут пружинить), потом подложка, потом ПД, так? Может, тогда армированную стяжку? Недавно денег дали. Гулять так гулять.

30 дней - это убиться можно в ожидании. потолки крашу быстро, за день-два все оставшееся (половина уже покрашена). Стены особо выравнивать не буду. Если и буду, это же недолго вроде как. обои тоже быстро клеются, все оставшееся поклею буквально за три дня. обои клею с 12 лет считай.

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

21.02.2013 в 22:26:52

Алиса! Ё!!! Говорили же уже - нельзя делать толстый пирог минваты с легкой нагрузкой - получится БАТУТ для прыжков. Или стяжка на излишне упругом основании может резонировать от лифта ))) И забудьте про тексаунд.

Надо ровную поверхность (наливной пол или разглаженный песок), поверх только ОДИН слой жесткой минваты ФЛООР БАТТС и далее максимально толстую фанеру в 2 слоя или тяжелую, АРМИРОВАННУЮ сеткой стяжку.

0
Aлиса
Aлиса
Местный

Регистрация: 14.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 470

21.02.2013 в 22:44:37

evgenygrig написал : Алиса! Ё!!! Говорили же уже - нельзя делать толстый пирог минваты с легкой нагрузкой - получится БАТУТ для прыжков. Или стяжка на излишне упругом основании может резонировать от лифта ))) И забудьте про тексаунд.

Надо ровную поверхность (наливной пол или разглаженный песок), поверх только ОДИН слой жесткой минваты ФЛООР БАТТС и далее максимально толстую фанеру в 2 слоя или тяжелую, АРМИРОВАННУЮ сеткой стяжку.

я и говорю, что ошибочно рассуждаю. Потомучто плохо поняла этот момент. Тексаунд не стоит этих денег? А если...*вдохновенно* на дно положить флорбаттс, потом слой фанеры, потом опять флорбаттс, потом стяжку, потом подложку и ПД?

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

21.02.2013 в 23:07:36

Фанера не нужна. Увеличение толщины минваты с 25 до 50 мм под стяжкой весом 100 кг/м2 улучшает звукоизоляцию на 3 дБ.

3 дБ - это 2-кратное снижение измеряемой мощности звука, но для человека разница мало ощутима. 10 дБ - 10-кратное снижение мощности звука, человеком воспринимается как 2-кратное снижение шума.

Причина в том, что чем тише звук, тем выше чувствительность слухового аппарата человека. Т.е зависимость нелинейная. Эта удивительная приспособляемость, выработанная в ходе эволюции, позволяет человеку воспринимать широчайший диапазон звуков.

Поэтому существенное увеличение толщины минваты экономически не оправданно - слишком мал эффект, слишком большая потеря по высоте.

0
Aлиса
Aлиса
Местный

Регистрация: 14.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 470

21.02.2013 в 23:40:22

evgenygrig, И что же делать? Заселиться и бодро скакать с утра до вечера, чтоб сосед адаптировался. Когда начнет возмущаться, сказать - извините и вести себя как обычно. Он выдохнет и скажет, ну...относительно того, что было...

Вы согласны с мнением, что высокие и средние частоты можно побороть, а ударную вибрацию - очень дорого, сложно, и эффект будет "чуть потише"?

Может, действительно не стоит пытаться изобрести велосипед, а сделать классический расклад, один из.

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

22.02.2013 в 00:30:58

Алиса, не надо всё доводить до абсурда. Не надо очень дорого и очень сложно.

Используйте правило "10% усилий дают 90% эффекта". Сделайте простую дешёвую плавающую стяжку по 1 слою минваты.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу