И опять про забор.

Янн:- Есть забор 40 метров, угловые столбы каменные ,промежуточные трубы. Прожилины уголки 50,всё на сварке. При нагревании метал расширяется, при охлаждении сжимается. Возникает вопрос. А не сломает ли столбы эта сила? Обычно забор делают летом, зимой значит уголки уменьшаться в длину, вот и потянут столбы на себя. 40 метров всё таки.

Грубо говоря 40 метров стали, при перепаде температуры в 100 градусов, изменятся на 5 миллиметров- вот и думайте, куда они денутся.
Столбы тоже имеют привычку перемешаться. Развязку надо делать.

Железякин написал : .Ты порешь чушь....чувак из Пушкина...

Янн:- Этот вопрос возник не просто так. У меня одна сторона уже сделана, в каменные столбы были заделаны закладные,и к ним уже привернул прожилины из уголка , отверстие сверлил 10 мм ,болт 8 мм,делал летом. Зимой случайно посмотрел, заметил перемещение,миллиметра на 3.

Vusik написал : Грубо говоря 40 метров стали, при перепаде температуры в 100 градусов, изменятся на 5 миллиметров- вот и думайте, куда они денутся.

Летом уголок , на солнышке может сильно нагреться , градусов до +50 точно А то и больше ,а зимой до - 30 охладиться,так что перепад в 80 * . Грунт заморожен,сотлб не подвижен. И если верх столба потянуть на 5 мм ???. А если забор не 40 метров? А если посредине забора арочная калитка из кирпича и силы сжатия направлены в разные стороны от калитки и всё на сварке?

Железякин написал : Попробуй кусок арматуры себе в заднее место вставить.

Янн .. Вы,с точки зрения физики рассуждаете правильно.. при укладке рельсов,длинных ростверков(набережные и т.д.) всегда устраиваются "температурные швы"... Но в Вашем случае ничего страшного не будет.Как бы жёстко Вы не прилепили уголок,будучи в горизонтальном положение, ОН всегда будет иметь запас на растяжение из элементарного,пусть и не очевидного ,прогиба,да и те мм. на которые вся конструкция будет меняться,это просто фигня.. ,которая легко будет компенсироваться миллиметровыми подвижками ваших столбов... (можете поставить теодолит,и последить за осями столбов недельку непрерывно:))... Если уж,совсем хочется "покоя",-не варите жёстко уголок к закладным..горизонтальный паз в полке уголка+болт..:)

helmutivan написал : Если уж,совсем хочется "покоя",-не варите жёстко уголок к закладным..горизонтальный паз в полке уголка+болт..

Янн:- У меня так и сделано, три стороны.Четвёртую между соседом надо делать, вот он и предлагает всё на сварку. От того и закрались сомнения. А правильно ли это.

Vusik написал : Грубо говоря 40 метров стали, при перепаде температуры в 100 градусов, изменятся на 5 миллиметров...

Неверно - ошибка почти на порядок. Янн
Допустим, Вы выполняли сварку в жаркое время года. Изменение длины (укорочение) сплошного проката при реальном перепаде температур +30...-30°С на длине 40 метров составит около 28 мм. Или, в относительном исчислении, а = 28/40000 = 0,0007, что в свою очередь приведёт к возникновению внутренних напряжений = 2100000*0,0007 = 1470 кГ/см2. В пересчёте на площадь сечения уголка 50х5 это будет означать усилие на крайние столбы в 7050 кГ. :) И это на каждую пожилину! Естественно, никакой абсолютно жёстко заделанный столб такой нагрузки не выдержит и ему остаётся либо подвинуться, (на 14 мм каждому), либо сломаться. Но в реале всё обстоит не так плохо, поскольку каждый сварной узел может содержать в себе некую податливость; а если её нет, то нужно, как уже советовали, принять меры: либо болты, либо вариться не напрямую к столбам, а через податливые элементы. А то что столбы немного гуляют - по жизни так и есть; оно обычно незаметно, если только калитка не примыкает. ЗЫ: есно, при монолитном основании такой проблемы нет.

helmutivan написал : запас на растяжение из элементарного,пусть и не очевидного ,прогиба

Увы, в провисе запаса практически нет.

Malevich написал : Увы, в провисе запаса практически нет.

...ну,я же сказал "не очевидно"..конечно сечение уголка и длина пролёта,наше всё.. но провис всё-равно должен быть(может наоборот прогиб вверх:)).. и потом Вы же правильно отметили про "лето-зима".. ни хрена забору не будет.. если конечно специально не добиваться такой жёсткости конструкции,к которой будет применима Ваша арифметика... Добиться такой жёсткости(натянуть уголок) в дачно-полевых условиях, ув.Янну,даже вкупе со стокилограммовым соседом,будет проблематично:).

Правда Ваша ,Malevich, если честно, то 48 миллиметров.

Vusik
:) Бывает - с нулями вечно путаница. helmutivan Прогиб, он мало даёт: вот к примеру треугольник (это чтоб параболу долго не записывать): между столбами 3 метра, а в середине ушло на 15 мм. Тогда по Пифагору выходит, что длина по треугольнику всего на 0,15 мм больше, чем по прямой. Увы. :) Конечно забор никуда не денется, только жёсткие связи по длине не ставить.
Хм... варить-то наверное лучше в жаркую погоду? Или при нуле? (Вот ведь как: не было бы вопроса - вообще бы не задумывался).

Malevich написал : 3 метра

.. ну здесь конечно..я думал, если уж железо варить,можно и пореже столбы ставить..

Malevich написал : Тогда по Пифагору выходит,

.. у Вас не забалуешь...:)

Malevich написал : +30...-30°С на длине 40 метров составит около 28 мм.

Malevich написал : В пересчёте на площадь сечения уголка 50х5 это будет означать усилие на крайние столбы в 7050 кГ.

Malevich написал : никакой абсолютно жёстко заделанный столб такой нагрузки не выдержит и ему остаётся либо подвинуться, (на 14 мм каждому), либо сломаться.

Янн:- Были у меня подозрения,что с линейным расширением не так всё просто ,в отношении жёстко закреплённой конструкции прожилин забора и крайних каменных столбов. Оказалось и вправду все серьёзно. Сила при расширений,возможно как то компенсируется за счёт прогиба уголка ,а вот сила сжатия не растянет уголок и всё усилие передастся на столб. Столб может выдержит,а может нет. Так что лучше действительно предусмотреть компенсационный узел. Спасибо за информацию.