15 кВт. ввод в жилой дом. Щиток. Как НЕ объединить 3 фазы общими автоматами?

Новые вводные...

Игорь СПб написал : организовывать подогрев ящика на 6 месяцев в году..

Смотрим даташит:

Диапазон рабочих температур, ºС от -25 до +55

Особо и греть нечего, в вашем теплом климате.

Игорь СПб написал : А в счетчике написано: для установки внутри помещения, влажность до 90% Позеленеет всё - окислиться и будет глючить. Счетчик в гарантию не примут.

Бокс IP54 (ЩУ 3/1-1 74 У1 IP54)- без проблем.

Игорь СПб написал : Я щас с СО борюсь, что-бы в дом всё поставить. Они хотят - на столб.

Вряд-ли вы их переубедите. Дальше ваш пост покрою на цитаты "фигурненько", не желая обидеть.

Игорь СПб написал : Дом ещё в фазе окончания строительства. Так, что пока хочу поставить недорогие и надёжные причиндалы. А потом видно будет. Лишь бы щас запломбировали. Может пока и УЗО не нужно. А то будет дёргатся зря. Возможно без него?

Надежно и не дорого- понятия антонимы. Если пломбируется нужно использовать максимально надежные компоненты, исходя из вашего тезиса о "визите электрика" через несколько дней после заявки. Распломбировка и пломбировка- стоят денег и главное- времени.

Игорь СПб написал : Бетономешалку, сварку, плитки, душ включать придётся.

Настоятельно рекомендуется использовать УЗО 30мА для подключения вами перечисленного оборудования.

Игорь СПб написал : Сосед сказал что столб наш - электрики заземлили

"Три кола"-? Как это выглядело и сколько в Омах?

Игорь СПб написал : Значит, как я понимаю - надо купить входящий АВ 40 ампер, 4-х полюсной, пойдёт?

Трех полюсный 25А до счетчика, исходя из предоставленной вами информации. После счетчика УЗО 4р (естественно) на дом 15 кВт- 32А(и более) 100-300 мА.

Игорь СПб написал : Насчет грозо-разрядника, думаю. Какой сюда лучше впишется?

Зависит от общей схемы, три ступени совковых выйдут дешевле одного брендового девайса на порядок.

Игорь СПб написал : В доме есть хорошее заземление.

Ом?

Игорь СПб написал : Пойдёт куда-нибудь?

Куда- нибудь...

Anat78 написал : Там указано узо на схеме а автомат стоит 3-полюсный

Спасибо. А я чото лоханулся... с этими схемами. Точно 3-х

ПPOPAБ написал : Вряд-ли вы их переубедите.

Закон как-бы на моей стороне. Я им всё это написал. Они должны тянуть свою сеть до моего щитка... ГБП - соответственно там же. Хотя соседу на столб всё повесили, причём за его деньги. Но у него участок (по бумагам), а у меня - дом.

ПPOPAБ написал : Настоятельно рекомендуется использовать УЗО 30мА для подключения вами перечисленного оборудования. Трех полюсный 25А до счетчика, исходя из предоставленной вами информации. После счетчика УЗО 4р (естественно) на дом 15 кВт- 32А(и более) 100-300 мА.

25А - это что, по 8 А на фазу? А если больше будет, что весь автомат выключится? Вроде правилами не предусмотрены ограничения по кратковременному превышению мощности. Или я не прав? УЗО - нельзя ли раздельные? На каждую фазу?

ПPOPAБ написал : "Три кола"-? Как это выглядело и сколько в Омах?

Пока не видел, поеду посмотрю. Наверно проволку какую воткнули. Столб у нас один на двоих... в моём огороде стоит А в доме (рядом) вбиты 3 хорошие арматурины, сварены. Наверно там и омы есть.

Игорь СПб написал : 25А - это что, по 8 А на фазу? А если больше будет, что весь автомат выключится? Вроде правилами не предусмотрены ограничения по кратковременному превышению мощности. Или я не прав? УЗО - нельзя ли раздельные? На каждую фазу?

25А это на каждую фазу по 25А. Вырубаться сразу будет при превышении в 5...10 раз, при превышении в 1,45 раз в течении часа, при превышении в 1,13 раза в течении часа не отключится. Если трехфазных нагрузок нет, то можно и отдельные УЗО.

NazAnd написал : Вырубаться сразу будет при превышении в 5...10 раз

Вы забыли сказать, что это при КЗ, а при просто потреблении да:

NazAnd написал : в 1,45 раз в течении часа, при превышении в 1,13 раза в течении часа не отключится.

Игорь СПб написал : УЗО - нельзя ли раздельные? На каждую фазу?

Можно, только после 3х однофазный УЗО трехфазный потребитель включить не сможете - вырубится, а вот наоборот - 3х фазное УЗО и однофазные потребители -нет

NazAnd написал : 1,45 раз в течении часа

Не забываем, что это может быть и одна минута (формально). В среднем минут 10-20.

Не забываем что автоматические выключатели для защиты линий, а не для ограничения мощности.

NazAnd написал : 25А это на каждую фазу по 25А.

Kamikaze написал : Не забываем, что это может быть и одна минута (формально). В среднем минут 10-20.

А если у меня душ только 7 кв, это = 35 А ? Не хотелось бы бегать из подвала в темноте намыленным к этому автомату. Надо что толковое поставить, что-бы только на КЗ срабатывал. Как в ПУЭ. Что посоветуете? Кстати душ и без УЗО норм работал и током не бил - заземлён. Автомат щас стоит на 63 А. 220 в.

NazAnd написал : Не забываем что автоматические выключатели для защиты линий, а не для ограничения мощности.

А как такой АВ называется? Для моего случая.

haramamburu написал : Можно, только после 3х однофазный УЗО трехфазный потребитель включить не сможете - вырубится, а вот наоборот - 3х фазное УЗО и однофазные потребители -нет

Вот нашел такие УЗО hager http://hagerspb.ru/index/0-45

вроде как пишут, что ток утечки - регулируется. Описание правда бестолковое. Кто нибудь сталкивался с таким?

Устройства защитного отключения (УЗО) по току утечки

Дифференциальное реле для защиты людей и животных. Установка УЗО в распределительный щит. Технические характеристики: 2- и 4-полюсные, номинальный ток 16–100 А, настройка на ток утечки 10/30/300/500 мА(это нужная опция), чувствительность к импульсному или к переменному току; специальные типы: селективный и с кратковременной задержкой; дополнительное оборудование: дополнительный контакт, сигнальный контакт, независимый расцепитель, расцепитель минимального напряжения(а это, по моему не нужно).

Вот здесь вроде получше описано http://www.hagersystems.ru/files/download/0/1567_1/0/Seiten_3_28_3_54.pdf только я не могу разобраться, что из этого мне надо.
А надо - что-бы это УЗО нормально регулировалось, и не отключалось если туда воткнёшь заведомо не совсем исправные или сырые электро-приборы. И что такое расцепитель минимального напряжения ? Если току мало в сети оно отключиться? Такое тоже не надо.

Пусть хоть как-то, но работает. Да там постоянно тока мало, что-же без света сидеть.

Схемку свою изменил

Игорь СПб написал : А если у меня душ только 7 кв, это = 35 А ?

Плохо... Переделайте его питание на две фазы и будет по 17А. Либо придется увеличивать мощность в договоре.

Игорь СПб написал : Кстати душ и без УЗО норм работал и током не бил - заземлён.

УЗО отключит при аварии, пробое изоляции ТЭН на воду. Чего АВ может не заметить.

Игорь СПб написал : А как такой АВ называется? Для моего случая.

Токоограничивающий, либо ограничитель мощности. Оно Вам точно надо?

Игорь СПб написал : только я не могу разобраться, что из этого мне надо.

Хороший мануал. Вам нужен на ввод АВ 3р С25А, после счетчика УЗО 32А 100-300мА, лучше S(селективное), достаточно тип АС. Групповые АВ 1-2р В6-16А и УЗО 25-16А 10-30мА преимущественно тип А.

Игорь СПб написал : И что такое расцепитель минимального напряжения ? Если току мало в сети оно отключиться?

При низком напряжении в сети- отключит питание. Смысл: при напряжении ниже 170 вольт холодильники, насосы и т.п. техника перестанет запускаться и может выйти из строя.

Игорь СПб написал : А надо - что-бы это УЗО нормально регулировалось, и не отключалось если туда воткнёшь заведомо не совсем исправные или сырые электро-приборы.

Параметры УЗО-нормированы. "Противопожарное"- мах. 300мА , для защиты человека- мах. 30 мА. Нужно ремонтировать/сушить электроприборы, а не загрублять защиту.

ПPOPAБ написал : Цитата Сообщение от Игорь СПб А если у меня душ только 7 кв, это = 35 А ?

Плохо... Переделайте его питание на две фазы и будет по 17А. Либо придется увеличивать мощность в договоре. Вам нужен на ввод АВ 3р С25А

Уважаемый ПPOPAБ. Такие решения - не подходят. Они неудобны и дорогостоящи. Да и вы что то перестали ссылаться на ПУЭ. Наверно там такого нет.
По крайней мере я не нашел ни в ПУЭ, ни в Правилах Подсоединения и других законодательных актах - ограничение мощности вводным автоматом. Может кто знает, подскажите? Барыга на рынке мне сказал: Не имеют право ограничить входящую мощность. Покупай АВ на 50А (защитить счетчик) - ставь и всё. От КЗ он сработает. И пусть не выдумывают больше никаких требований к нему.

Вот что, например пишут на сайте ФАС:

Вопрос: Распространяются ли положения антимонопольного законодательства на действия СНТ по отключению и (или) ограничению энергоснабжения членов СНТ и граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке?

Ответ: В соответствии с пунктом 6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861 (далее - Правила недискриминационного доступа), собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.

Запрещается ограничение режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, в отношении потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства.

Или у вас есть какие-то другие законы? Будьте добры - подскажите откуда вы их прочли?

ПPOPAБ написал : после счетчика УЗО 32А 100-300мА, лучше S(селективное), достаточно тип АС

Насчет 3-х фазного УЗО, я тоже узнавал, оказывается: Это УЗО полностью отключится, если не будет в сети одной или двух фаз. Оно будет это воспринимать как сдвиг фаз и среагирует выключением.

Следовательно такое общее УЗО (пока их не научаться делать безвредными для потребителя) я тоже покупать и ставить не буду.

Буду ставить по-фазные УЗО, наверно по 63А на фазу.

Остаётся только вопрос об УЗИП (разрядник). Какой посоветуете, господа электрики?

Игорь СПб написал : Такие решения - не подходят. Они неудобны и дорогостоящи.

Они технически верны, соответствуют Правилам, и ориентированы прежде всего на безопасность людей и имущества. Если у Вас есть конкретные вопросы по той либо иной рекомендации- спрашивайте.

Игорь СПб написал : Да и вы что то перестали ссылаться на ПУЭ. Наверно там такого нет.

Наверное никто об этом не просил, да и лень матушка... Вас что-то конкретное интересует?

Игорь СПб написал : По крайней мере я не нашел ни в ПУЭ, ни в Правилах Подсоединения и других законодательных актах - ограничение мощности вводным автоматом.

Это будет четко указанно в тех. условиях на подключение. Номинал вводного АВ будет соответствовать максимальной мощности в договоре. ТУ и Договор- у Вас на руках?

Игорь СПб написал : Барыга на рынке мне сказал:

Интересно куда вы ему потом этот автомат засунете..?

Игорь СПб написал : Запрещается ограничение режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, в отношении потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства.

Или у вас есть какие-то другие законы? Будьте добры - подскажите откуда вы их прочли?

Документ то-же, только вы не хотите видеть написанного...

Соглашение сторон- договор. В договоре будет указанна разрешенная мощность, которую превышать нельзя. По законодательству- вы как собственник несете ответственность за состояние и эксплуатацию своей электроустановки. За нарушение Правил устройства электроустановок предусмотрена административная ответственность.

Есть еще одна "бяка"- с Вас потребуют проект на электроустановку, как на вновь вводимую в эксплуатацию и далее по списку... Так-что эта форумная беседа носит познавательный характер. А делать придется по проекту, хоть это будет еще неудобней и много дороже.